Hedgehog in mist - (дневник,3/6)

вот еще кстати какой вопрос я хотел для себя разъяснить раз и навсегда, я недопонимаю пока, какие границы пот-оддсов для коллов постфлоп в мультипотах для карманной пары, не получившей сета на флопе. Блин, не хватает мне пока времени на теоретическую подковку.
в чарте аппрокса я встречал 7.5:1, но применимо ли так? раньше помню где-то встречал, что если надо доставить 1/10 от пота, то колл оправдан якобы... если не ошибаюсь вытащить два аута по математике это 10.88:1 или 8,42% (на торне и ривере вместе)

вот конкретный пример из той же сессии, знакомая всем подобная ситуация много раз:

28.
$3/$6 Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG TRINCADOR ($61)
UTG+1 Stardemons ($67)
UTG+2 Krillekruka ($546)
MP1 mnltgblr ($225)
MP2 LastSu4ka ($197)
MP3 SuitedKings1 ($97)
CO gringo baila ($116)
BTN killer57x ($57)
SB Guan2K ($216)
BB peixete ($183)

Pre-Flop: ($4, 10 players) LastSu4ka is MP2 8 8
TRINCADOR raises to $6, 3 folds, LastSu4ka calls $6, 1 fold, gringo baila raises to $9, 2 folds, peixete raises to $12, TRINCADOR calls $6, LastSu4ka calls $6, gringo baila calls $3

Забыл сразу сказать почему я на префлопе играл колл в холодную а не трибет. На TRINCADOR у меня много рук, у него RFI с UTG 9, поэтому для трибета префлоп нам недостаточно эквити

Flop: Q 10 3 ($49, 4 players)
peixete bets $3, TRINCADOR raises to $6, LastSu4ka calls $6, gringo baila calls $6, peixete raises to $9, TRINCADOR calls $3, LastSu4ka calls $3, gringo baila calls $3

зеленый колл:
если тупо считать по аутам, то на колл явно недостаточно - пот оддсы 9,67:1 , нам нужно 4-5 аутов, а у нас только 2 чистых, - это 4.26% на торне и 4,35% на ривере ( как добавить в уме быстро и грамотно бэкдорные шансы я не знаю)

хотя опять же, если посмотреть в стове, то колл весьма оправдан, нам добить примерно 10% при вероятности выиграть примерно 15%
Board: Qc Ts 3s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 15.504% 15.50% 00.00% 140 0.00 { 8c8s }
Hand 1: 76.024% 75.19% 00.83% 679 7.50 { AcAh }
Hand 2: 08.472% 07.64% 00.83% 69 7.50 { AdQh }

то есть стов приплюсовал я так понимаю все бэкдорные шансы, запускать стов и втыкать весь расклад при игре тем более на многих столах просто нереально....
ну а дальше все просто

Turn: 8 ($85, 4 players)
peixete bets $6, TRINCADOR calls $6, LastSu4ka raises to $12, 1 fold, peixete calls $6, TRINCADOR calls $6

River: 3 ($121, 3 players)
peixete checks, TRINCADOR checks, LastSu4ka bets $6, peixete calls $6, TRINCADOR calls $6

Final Pot: $139
LastSu4ka shows a full house, Eights full of Threes
8 8
peixete shows
A A
TRINCADOR shows
Q A

LastSu4ka wins $136 (net +$97)

gringo baila lost $21
peixete lost $39
TRINCADOR lost $39

но вот допустим если флоп не будет таким скоординированным, например поменять 10 на допустим 7 , то тогда будет реальная цифра

Board: Qc 3s 7h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.970% 08.97% 00.00% 81 0.00 { 8c8s }
Hand 1: 82.503% 82.50% 00.00% 745 0.00 { AcAh }
Hand 2: 08.527% 08.53% 00.00% 77 0.00 { AdQh }

8.97% - это 8.42% на 2 аута плюс наводки полпроцента от бэкдоров что-ли....

вообщем когда с карманкой постфлоп колл допустим? и как это прикинуть быстро в уме?

на определенных длинных столах ты будешь недобирать играя всегда изиопенрейз

Сражу скажу что могу ошибаться если ты играешь на сет на терне, не попал фолд, то у тебя не 8% а 4%, и пот-одсы сответсвенно 1:22.5. вот так.
Просто pokerstove счтиает что ты дойдешь до ривера.

теперь немного развлечемся

рука-огонь, рука- загадка
опп 60/20

$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($180.50)
UTG+1 ($170.50)
MP1 ($39)
MP2 ($93)
MP3 ($208)
CO ($192.50)
BTN ($128)
SB ($95.50)
Hero ($214.50)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is BB 10 10
7 folds, SB calls $1.50, Hero raises to $6, SB raises to $9, Hero raises to $12, SB calls $3

Flop: 2 6 4 ($24, 2 players)
SB bets $3, Hero raises to $6, SB raises to $9, Hero raises to $12, SB calls $3

Turn: 7 ($48, 2 players)
SB checks, Hero bets $6, SB calls $6

River: 5 ($60, 2 players)
SB bets $6, Hero calls $6

Final Pot: $72
SB wins $69 (net +$33)
Hero lost $36

делайте ставки, господа
даю подсказку - самая слабая рука, которая могла выиграть вообще

зря, результат выложил, это значительно облегчает задачу ))
ну похоже на старшую карманку.. в восьмерку как-то не сильно верится..

__________________
How you can change your life, just like the game of poker
If you haven’t seen the river yet the game is not over...

32o

55 имхо... 33(!) или 32 :Ь

Насчет 88 - почему ты считаешь оба аута чистыми? О__о

__________________
Ищу тренера по FL (SSSH FL) за % от выйгрыша

в смысле ты что имеешь ввиду? что восьмерки уже были у кого-то и кто-то мог фолдануть? если на это закладываться, можно вообще в покер не играть, ибо считать тогда вообще бесполезно
а по экшену у оставшихся оппов их быть не могло, ну разве что тоже карманки 88 и только у gringo baila что супер маловероятно

упс.. не увидел что пиковая у тебя) я считаю где-то 8-9 к 1му на флопе, если ауты чистые.. ибо потенциальные шансы. На 3-6 совсем нет идиотов и всех уже можно ложить на диапазоны?

__________________
Ищу тренера по FL (SSSH FL) за % от выйгрыша

действительно, у первого оппа теоретически могут быть карманные 8 - это самая нижняя пара, которая может входить в его диапазон опенрейза в принципе

идиотов хватает везде, см последнюю раздачу

Смахивает на 33.
Плюс куча откровенного бреда типа 32, 52 и т.д.

мое первое знакомство с FT было где-то меньше года назад, мне надо было перекинуть денег с одного способа на другой, после этого я оставил сотку-полторы баксов на акке, чтобы попробовать поиграть и посмотреть что за софт, что за публика. До этого Я только читал, что там сильные игроки и соответственно не совался вообще. Сел за стол, не помню лимит, по-моему 05\1. И вот тогда я о***ел.... Я много и до этого где игрывал уже несколько лет, но клянусь, тот раз был самый безумный что я встречал до сих пор и я запомнил ту сессию на всю жизнь наверно. Там сидел один маньяк, который нагибал весь стол. У него была только одна кнопка почти всегда - рейз. Сначала я подумал что он полный мудак, потом когда я видел много потов, которые он брал на полном говне, я решил что он суперагрессивный бот, потом я уже начал думать, что он супер профи. Но супер профи на таких столах быть не должно. К великому моему сожалению, я не сохранил историю рук. Это было невероятно, но никто не мог его переиграть. После того, как он заливал несколько раздач, он выигрывал подряд пять-шесть собирая безусловные натсы каким-то невероятным образом. Никогда ничего подобного в таком кол-ве не видел. Я проиграл половину своих денег и ушел, потом зашел в рум и к своему удивлению обнаружил его на том же самом столе спустя 3-4 часа, только со стеком в 3 раза большим. Я опять сел. Опять пи***ц.... Народ в чате окуевает, а он продолжает всех нагибать как и раньше. Часа четыре я бился с ним с переменным успехом, за это время он еще прибавил к стеку, многие подсадившиеся разорились. Народ менялся, но маньяк неуклонно наращивал стек. В итоге и я слил все ему. Я так и не понял до сих пор, что это было.... Я даже хотел на эту тему создать отдельную тему и запостить много раздач, потому что мне показалось это просто невероятным. Не знаю, может суперюзер какой развлекался или программист из FT. Я попробую если сумею чьтобы мне выслали историю тех рук. Вот там огонь, бумагу можно от монитора поджигать...

A3 или 42

Если ты расчитываешь собрать сет, шансы 1:23. Шансы банка д.б. больше. Быстрее некуда.

Недавно играл на 0,5/1 с маньяком - выиграл порядка 30 ББ, после чего он расстроился, за столом остался, но играть перестал.
Посмотрев его на ПТР с удивлением обнаружил, что месяца за 3 до этого он выиграл 4 штуки на 30/60 за пару дней и постепенно проигрывает их на все меньших и меньших лимитах. Бывают, бывают дни, когда маньяки побеждают.
Вот смотрю, он ПЛО очень любит:
[Зарегистрироваться?]

PS. Хм, посмотрел внимательно статы, оказывается он очень тайтово на 30/60 играл. Наверное 0,5/1 просто запугать решил.

Дилер ждет еще пару-тройку часов, делайте ставки.

Погонял немного утром
PS - 500 рук +$50
FT - 930 рук +208
полет нормальный...

я тут все выкладывал руки в основном проигранные, а вот сегодняшние, которые просто понравились:

30 оба оппа фиши-маньяки на всю голову, впипы 80-60 , их все пытался местный рег AAHi - приличный раздеть, да ему не заходило и раздевали они его
$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Jahda ($253)
UTG+1 MarkT123 ($39)
MP1 Hero ($150)
MP2 FAFA1 ($240)
MP3 68533453 ($245.50)
CO acjn48 ($119.50)
BTN Poker-Asu-Dk ($239)
SB AAHi ($138)
BB stew29 ($133.50)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is MP1 Q K
2 folds, Hero raises to $6, 2 folds, acjn48 calls $6, Poker-Asu-Dk raises to $9, 2 folds, Hero raises to $12, acjn48 calls $6, Poker-Asu-Dk calls $3

Flop: 8 4 J ($40.50, 3 players)
Hero bets $3, acjn48 raises to $6, Poker-Asu-Dk calls $6, Hero raises to $9, acjn48 calls $3, Poker-Asu-Dk calls $3

Turn: 3 ($67.50, 3 players)
Hero bets $6, acjn48 raises to $12, Poker-Asu-Dk folds, Hero raises to $18, acjn48 calls $6

River: 6 ($103.50, 2 players)
Hero bets $6, acjn48 raises to $12, Hero raises to $18, acjn48 calls $6

Final Pot: $139.50
Hero shows a flush, King high
Q K
acjn48 shows
5 J

Hero wins $136.50 (net +$79.50)

acjn48 lost $57
Poker-Asu-Dk lost $21

31. вот еще один мудень с 60/35, который словил себе все-таки свои несколько аутов, но все равно был наказан

$3/$6 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Bonus Pirate ($66)
UTG+1 JQL001 ($150.50)
MP1 lexmailman ($136)
MP2 Wolfsshade ($108.50)
CO Hero ($220)
BTN FAFA1 ($76.50)
SB Laborda ($139.50)
BB colbeck ($176.50)

Pre-Flop: ($4.50, 8 players) Hero is CO 10 10
4 folds, Hero raises to $6, 2 folds, colbeck calls $3

Flop: 9 J J ($13.50, 2 players)
colbeck checks, Hero bets $3, colbeck calls $3

Turn: K ($19.50, 2 players)
colbeck checks, Hero bets $6, colbeck calls $6

River: 10 ($31.50, 2 players)
colbeck bets $6, Hero raises to $12, colbeck raises to $18, Hero raises to $24, colbeck calls $6

Final Pot: $79.50
colbeck shows
Q 5
Hero shows a full house, Tens full of Jacks
10 10

Hero wins $76.50 (net +$37.50)

colbeck lost $39

32. а вот странная раздача, странная потому что я толи не догнал, толи сам туплю и просто раньше на это не обращал внимания. на флопе lexmailman заолынился одним баксом и софт не предложил ничего другого, как добить оленя, то есть я не смог зарейзить....

$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Ohpher ($196)
UTG+1 colbeck ($259.50)
MP1 68533453 ($80.50)
MP2 Bonus Pirate ($91)
MP3 JQL001 ($72)
CO lexmailman ($13)
BTN Wolfsshade ($159.50)
SB Hero ($233)
BB SteveSoCal ($123.50)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is SB K K
3 folds, Bonus Pirate calls $3, JQL001 calls $3, lexmailman raises to $6, 1 fold, Hero raises to $9, SteveSoCal calls $6, Bonus Pirate calls $6, JQL001 calls $6, lexmailman raises to $12, Hero calls $3, SteveSoCal calls $3, Bonus Pirate calls $3, JQL001 calls $3

Flop: 3 Q A ($60, 5 players)
Hero checks, SteveSoCal checks, Bonus Pirate checks, JQL001 checks, lexmailman goes all-in $1, Hero calls $1, SteveSoCal calls $1, Bonus Pirate calls $1, JQL001 calls $1

Turn: 5 ($65, 5 players, 1 all-in)
Hero bets $6, 1 fold, Bonus Pirate calls $6, 1 fold

River: A ($77, 3 players, 1 all-in)
Hero bets $6, Bonus Pirate calls $6

Final Pot: $89
Bonus Pirate shows
10 Q
lexmailman shows four of a kind, Aces
A A
Hero shows a flush, Ace high
K K

lexmailman wins $62 (net +$49)

Hero collects $24 (net -$1)
SteveSoCal lost $13
Bonus Pirate lost $25
JQL001 lost $13

33. вот тоже красиво закрылось, тут я трибетил префлоп с A5u потому, что рейзер (40/20) был до жути жадный до блайндов, атт. то стил у него 80 и что примечательно он стилил с катофа 100% всегда , за что я неоднократно его наказывал на руках, которые имели хорошие эквити для 3бета. Я конечно не предполагал, что у BB такая приличная рука и что он влезет
Еще две недели назад я бы думаю точно подобную руку выбросил, а сейчас у меня все подсчитано заранее

$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG TenPennyDub ($142)
UTG+1 68533453 ($97.50)
MP1 winninghand77 ($182.50)
MP2 AAHi ($283)
MP3 poker_bill1234 ($99)
CO silent spur ($136)
BTN RATT 28 ($263.50)
SB Hero ($112)
BB sugarB ($60)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is SB 5 A
5 folds, silent spur raises to $6, 1 fold, Hero raises to $9, sugarB calls $6, silent spur calls $3

Flop: 4 3 5 ($27, 3 players)
Hero bets $3, sugarB raises to $6, silent spur calls $6, Hero raises to $9, sugarB calls $3, silent spur folds

Turn: K ($51, 2 players)
Hero bets $6, sugarB calls $6

River: 5 ($63, 2 players)
Hero bets $6, sugarB calls $6

Final Pot: $75
Hero shows a flush, Ace high
5 A
sugarB shows
J J

Hero wins $72 (net +$42)

silent spur lost $15
sugarB lost $30

34. вот рука против того же сильно стилящего оппа, раньше я помыслить не мог что с Q9u можно давать трибеты, это в разговору о том, как поменялась моя игра.
Отдельная благодарность iow за науку

$3/$6 Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG TenPennyDub ($136)
UTG+1 68533453 ($105)
MP1 AAHi ($280)
MP2 poker_bill1234 ($106.50)
CO silent spur ($109.50)
BTN RATT 28 ($293.50)
SB Hero ($85.50)
BB chris_ar ($132)

Pre-Flop: ($4.50, 8 players) Hero is SB 9 Q
4 folds, silent spur raises to $6, 1 fold, Hero raises to $9, 1 fold, silent spur calls $3

Flop: 2 Q 2 ($21, 2 players)
Hero bets $3, silent spur folds

Final Pot: $24

Hero wins $23 (net +$11)

silent spur lost $9

Hedgehog, я тебя недавно видел на старзах на 1/2, ты чего там делал, запугивал регов, чтобы не шли выше?

ты явно что-то путаешь, LastSu4ka никогда 1/2 не играла вообще в принципе, 2/4 чуть-чуть столов месяца три назад она играла и то потому что 3/6 столов иногда было мало
я теперь играю практически все заполненные столы и только 3/6, по 7-8 одновременно

Ставки сделаны. Ставок больше нет.
Блин, братцы, вы меня немного разочаровали.... я вам такую офигенную подсказку дал! - без нее вы вряд ли бы смогли угадать. Впрочем и с ней тоже никто не справился...
ну что вы в самом деле, мы ж не на форуме домохозяек в самом деле, уж должны соображать Скажем так = вы поленились немного подумать...
Это был тест на покерную логическую сообразительность.
Ведь по-моему все просто. То, что опп собрал стрит - думаю очевидно. Соответственно в его руке должны были быть 3 или 8 (или обе). Что означает самая слабая рука? - рука которая имела на префлопе самое минимальное эквити из всех возможных. Это не могут быть любые связные карты, т.е. 23, A3, 33 и т.п. 83 - да, рука подходящая, но даже она будет стоять лучше, чем возможно, если подумать еще.
Пойдем простым логическим путем.
1.Что слабее - 3 или 8 ? Ясно, что 3. То есть одна карта - 3.
2. Какая карта в сочетании с 3 будет наиметь минимальное эквити? То, что это не связанная, я уже упомянул. И она не должна быть высокой. Если немного поразмыслить, то остается несколько вариантов - 38, 39, 3T. Рука доминирована моими, вот почему она имеет минимальное эквити! 3T !
3. Соответственно наихудшая 3T - разномастная.

Это была пятая раздача того загадочного фиша, по четырем первым таким же отмороженным я уже понял что буду кэпить на более-менее нормальной руке. не повезло :( Причем самым-самым невероятным раскладом.

Тем, кто опоздал к разгадке и тем, кто еще хочет реабилитироваться - ловите следующую. она правда не такая логически завершенная, как предыдущая, но свежак из сегодняшней сессии:

35
$3/$6 Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($193.50)
UTG+1 ($82)
MP1 ($91.50)
MP2 ($134.50)
MP3 ($347.50)
Hero ($74)
BTN ($80)
SB ($89)
BB ($154.50)

Pre-Flop: ($4.50, 9 players) Hero is CO K K
1 fold, UTG+1 raises to $6, 1 fold, MP2 calls $6, 1 fold, Hero raises to $9, 3 folds, UTG+1 calls $3, MP2 calls $3

Flop: 3 A J ($31.50, 3 players)
UTG+1 checks, MP2 checks, Hero bets $3, UTG+1 raises to $6, MP2 calls $6, Hero calls $3

Turn: 3 ($49.50, 3 players)
UTG+1 bets $6, MP2 calls $6, Hero calls $6

River: K ($67.50, 3 players)
UTG+1 checks, MP2 checks, Hero bets $6, UTG+1 calls $6, MP2 folds

Final Pot: $79.50
UTG+1 shows
X X
Hero shows a full house, Kings full of Threes
K K

Hero wins $76.50 (net +$49.50)

UTG+1 lost $27
MP2 lost $21

задача - угадать точно X X
UTG+1 не совсем отмороженный, 38/17/ 3бет 6 / Af 51/ wtsd 28 / w$sd 48 , правда сомневаюсь что вам это поможет По мне так это еще приличные статы при такой продемонстрированной руке
Угадавшему обе карты точно можно отправляться на "Битву экстрасенсов" )
Делайте ставки, господа !