Колл или фолд???

Подскажите, был ли здесь возможен пас???
MP1 - 28/26
SB - 24/16 3-bet 4

Full Tilt No-Limit Hold'em, 5.5 Tournament, 1000/2000 Blinds 250 Ante (8 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Button (t113145)
SB (t64003)
BB (t48844)
UTG (t10559)
UTG+1 (t16809)
MP1 (t63640)
Hero (MP2) (t45575)
CO (t55105)

Hero's M: 9.12

Preflop: Hero is MP2 with A, Q
2 folds, MP1 bets t6000, Hero raises to t16000, 2 folds, SB raises to t63753 (All-In), 2 folds, Hero calls t29325 (All-In)

Flop: (t100650) J, 4, 3 (2 players, 2 all-in)

Turn: (t100650) 9 (2 players, 2 all-in)

River: (t100650) 7 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t100650

Results:
SB had A, K (high card, Ace).
Hero had A, Q (high card, Ace).
Outcome: SB won t100650

И если можно, с математикой, т.е. как в данном случае считать?

паса тут нет, и математики не надо

Ныряем, деваться некуда)
А, вообще, мы сделали странный полудохлый 3бет, вместо 20-24, поэтому и такие вопросы)

Добавил.
Не знаю, как тут точно с математикой шансов, надо вбивать в калькулятор, но у нас небольшой, для ФТПшных структур, стек 9М, и мы уже глубоко в турнире, раз такие блайнды. А в такой ситуации граничные сравнения за хороший банк вполне выгодны.

непонятный трибет имхо. или больше бет, или колл/фолд
а что тут считать, если даже флопа не видели?

Мне в принципе не нравятся перекруты с AQ. Именно та рука, с которой они имеют мало смысла: все, что сильнее (QQ+ и AK), все равно не выкинет. Уж лучше колл и играть по флопу. А если крутить - то только потому, что 9М, и сразу в олл-ин.

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

С таким стеком нельзя играть колл и по флопу. И открывающий рейз тут ставят на широком диапазоне, потому 3бет и на стек. Можно сразу оллин, 3бет тут просто для балансировки диапазона с монстрами. Может и удастся сбросить какую-нибудь среднюю пару.

Лучше сразу алын ставить вместо неубедительных 16к. Но без дополнительных нотсов (типа любитель погамблить, поколить алыны на широком диапозоне) больше всего вэлью против 28/26 имхо - это кол и играть по флопу. С такими статами у него частенько будут доминируемые тобой руки.

Кстати как сыграно вполне можно и выкинуть. у него очень узкий 3бет => 4бет ещё уже. Против 4% диапазона ты стоишь в 33%, шансы банка на кол примерно такие же (2 к 1), следовательно, это околонулевое решение. Фолд - нулевое решение, с нулевой дисперсией. При выборе между двумя примерно одинаковыми решениями, я предпочитаю менее дисперсионное.

как раз AQ играю колл по флопу, либо вообще фолд. но перекручивать с такой рукой не люблю. хотя от стола надо плясать, конечно
колл и игра по флопу хороши тем, что если мы играем проив средней пары, сразу это заметим и будем плясать от флопа, перекрутим там или сбросимся на бланке; а если нам придет Q, вероятность чего вполне себе существует, то будем перекручивать и AK (AA вестимо нет, раз нас не выставили префлоп, хотя по ситуации)

а вообще имхо фолд все-таки здесь вполне был

Что-то вы по-моему все на результат сдачи засмотрелись.
Как можно коллировать на 1/8 стека AQ, с которыми мы впереди диапазона открывающего рейза на километр.

Добавил.
Вообще, удивительно, что даже я, который ооооочень часто готов сбросить руку, которая является приличным аутсайдером против диапазона, вместо колла по шансам банка, предлагаю тут коллировать)))

Не знаю, может я на ФТ переиграл, конечно, где публика часто играет в стиле "неве-фолд-эни-покет-пейр-там-АК-я-впереди".
Но, по-моему, тут открывающий рейз от таких стат не значит вообще ничего - это как лимп. И весь стол уже наверняка это видел, цифры 28/26 не с потолка же взялись. Значит и твой 3бет можно рассматривать как обычный рейз)

Насчет 3бета большего размера это вы серьезно?
Куда больше, отличный размер 3бета. И вообще сдача отлично сыграна, не повезло просто.

[QUOTE=FroZer;825009]Насчет 3бета большего размера это вы серьезно?
Куда больше, отличный размер 3бета. И вообще сдача отлично сыграна, не повезло просто.[/

+1

diman000, думаю, прав про "на результат сдачи засмотрелись"
еще и на статы не посмотрели подумал, подумал и решил, что фолда все-таки нет ))
но и рейза нет, имхо

Большая часть диапазона MP1 - мусор, колл тут просто немыслим, на мой взгляд, просто забираем банк 3бетом и все. Не повезло, что малому блайнду зашло, но даже если его диапазон JJ+,AK, доставлять все равно по шансам.

__________________
Все константы являются переменными

ТС: какой был план, когда рейзил? Принимать любой олень от любого игрока, правильно? В чём тогда преимущество рейза перед оленем?
М=9, по Бонду18 - практически идеальный размер рестила оленем. Все оппы, которые следят за бетсайзингом, дадут тебе широкий диапазон (тем более, ты крутишь слишком широкого рейзера)... Большинство думающих и знающих тут тебя изи кольнут на AJ, может быть даже на АТ...
А вот на рейз эти две руки точно сбросятся - у тебя уже паса нет и они это понимают. Так что рейзом ты сбрасываешь только руки, которые слабее, а сильные тебя развернут и у тебя не будет паса и будет в лучшем случае койнфлип, а в худшем - то, что получилось.
Хочешь сыпану соли на рану? Представь сюжет - ты олень, Баттон (чиплидер) примерно повторяет мои рассуждения, пушит на АТ, СБ видя такой экшн, копает свои АК, ты выигрываешь огромный банк. Круто?
Ну и ещё добью тебя вопросом: а как бы ты сыграл эту раздачу, если бы тебе зашли 67s? Пас - ошибка, ИМХО, на мелких коннекторах против такого агрессора ты обязан рестилить. Так что, ты бы рестилил рейзом???
Это я к чему? Пренебрегать таким приёмом, как рестил на пограничной карте, недопустимо. А следовательно, надо этот рестил поддержать тем, что пихать не думая и сильную карту тоже.

СБ с такими статами не закопал бы свои АК и собрал бы банк с обоих, имхо

а ты бе рестилил с мп2 с 67s аленем? зная, что чиплидер по твоим же рассуждениям запушит тебя с AT, плюс еще СБ присоединится с AK?

И фолд тут спокойный и сам ререйз крайне сомнителен....
А что значит
SB - 24/16 3-bet 4
Впип=24,пфр=16,а 3bet=4%?

не в ста процентах случаев, конечно... но часто бы рестилил.
Думаешь, это ошибка? я думаю - нет...

думаю, да
сделал на тебя нотс

Рестил олл-ин с 67s - не ошибка, если есть данные о широте диапазона оппа. Смысл в том, что в большинстве случаев он просто выбросит в пас - его рука была удовлетворительна для стила, но совершенно не подходит для колла олл-ина.
Про AQ написал выше - не люблю трибеты именно с этой рукой. В другой ситуации колл, здесь - олл-ин, но даже колл и игра по флопу лучше слабого трибета.

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.