Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Небольшая задачка-головоломка на тер.вер.

Важные объявления
Старый 26.03.2006, 00:45     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Тернополь
Сообщений: 865
Нашёл в интернете вот одну интресную задачку Предлагаю не только отгадать, но и обсудить почему так.

Вы участвуете в телешоу, в котором, если правильно угадаешь, можно выиграть машину. Ведущий показывает вам три двери, говорит, что за одной из них машина, и предлагает выбрать. Вы указываете на какую-то дверь. Ведущий оставляет вашу дверь закрытой, но открывет одну из двух оставшихся. За ней машины нет. Тогда ведущий говорит, что у вас есть возможность: либо сохранить свой первый выбор, либо назвать третью дверь. Что надо сделать, чтобы увеличить свои шансы на выигрыш?

Ответ напишу чуть позже
Женя вне форума      
Старый 26.03.2006, 03:02   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
Вероятность угадать составляет 1/3

Предположим, что вы угадали. Это случиться 1 раз из 3-х. Тогда ведущий может открыть любую из оставшихся дверей и, изменив свой выбор, вы проиграете.

Предположим, что вы не угадали. Это случиться 2 раза из 3-х.
Тогда ведущий может открыть только одну из оставшихся дверей и, изменив свой выбор, вы выиграете.

Вывод: следует изменить решение.
nik_kg вне форума      
Старый 26.03.2006, 04:51   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Всё зависит от того, как часто ведущий открывает дверь.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 26.03.2006, 04:59   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Если я правильно понял то ведущий всегда открывает одну дверь за которой нет машины?

Тогда действия следующие:
- тычем пальцем в любую дверь
- ведущий открывает "пустышку"
- достаем монету, подкидываем на орел/решка и имеем свои 50%

Добавлено: а какая машина стоит за дверью, где проводится телешоу и сколько стоит на него попасть?
NL_only вне форума      
Старый 26.03.2006, 06:26   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от NL_only писал вс, 26 марта 2006 04:59
Если я правильно понял то ведущий всегда открывает одну дверь за которой нет машины?

Тогда действия следующие:
- тычем пальцем в любую дверь
- ведущий открывает "пустышку"
- достаем монету, подкидываем на орел/решка и имеем свои 50%

Добавлено: а какая машина стоит за дверью, где проводится телешоу и сколько стоит на него попасть?
Да, но если не бросать монетку, а просто постоянно отказываться от первоначального выбора, то будем иметь вероятность в 66.7%
nik_kg вне форума      
Старый 26.03.2006, 07:11   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Мне без высшего образования эту круть не понять

Наверно первый "выбор" специально для образованных

По мне это выбор из двух дверей, не из 3х. Не вижу разницы.
NL_only вне форума      
Старый 26.03.2006, 07:23   #7 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Да нет смысла выбирать по новой,т.к. понятно,что мы остались 50/50,но то,что мы уже лучше,чем начальные 33,3/66,6 не может не радовать.

А шансы мы уже никак не увеличим.50/50 это лучшее из того,что может быть после первой удачной попытки выбора.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 26.03.2006, 07:54   #8 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
50/50 Без разницы.

Update: Не, не так.
RHnd вне форума      
Старый 26.03.2006, 09:52   #9 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Блин, запутали меня, я даже на турнирах не мог сосредоточится. Вообсчем, вот так:
Не меняем ответ - МО=1/3.
Выбираем случайно 50/50 - MO=1/2.
Меняем ответ - MO = 2/3.

Это все достаточно несложно считается. 6)
RHnd вне форума      
Старый 26.03.2006, 10:07   #10 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Вот если бы ведущий мог открыть любую пустую дверь, в том числе и выбранную нами, тогда 0.5 было бы по любому. Но так как открывается пустая дверь, но не наша, то мы можем повысить МО.
RHnd вне форума      
Старый 26.03.2006, 10:48   #11 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от RHnd писал вс, 26 марта 2006 09:52
Блин, запутали меня, я даже на турнирах не мог сосредоточится. Вообсчем, вот так:
Не меняем ответ - МО=1/3.
Выбираем случайно 50/50 - MO=1/2.
Меняем ответ - MO = 2/3.

Это все достаточно несложно считается. 6)
Возможность делать 2 выбора из трёх возможных вариантов,это конечно 2/3,но это если мы выбираем две двери сразу из трёх возможных и не имеем информации,что за одной из наших выбранных дверей точно нет машины.И открывать будут те двери,которые выбрали мы,а не на выбор ведущего.
Но,как я понял,вопрос,делать выбор или нет?задаётся на момент,когда за одной дверью однозначно пусто?Или я неправльно понял условие?

Если пытаться смотреть на МО двух выборов ВЦЕЛОМ,то первый выбор(и если он единственный)имеет вероятность выиграть машину в 1/3 случаев,а если мы в ситуации оставшихся двух дверей,сделаем ещё один выбор,то общая вероятность от двух таких выборов будет уже не 1/3 и тем более не 2/3,а 1/3*1/2=1/6 т.е.ещё меньше,чем при единственном выборе.Нам,как бы дают дополнительную возможность совершить ошибку и уменьшить своё первоначальное МО с 1/3 до 1/6.Ведущий же открывает не ту дверь,которую мы выбрали в первый раз,а одну из двух оставшихся,а среди них всегда есть одна пустая.Поэтому ведущий своим действием никак не увеличивает наше первоначальное МО.

Но имхо первая часть задачи однозначно определена и вопрос о том,имеет ли смысл выбирать из оставшихся двух,когда мы однозначно 50/50.И второй выбор никак не увеличит наше МО,а только уменьшит.

На данный момент мы 50/50 и выбор сделан на одной из двух дверей с машиной(это нам уже известно),и повторный выбор не имеет смысла,а если считать вероятность вместе с первым выбором,то второй ещё и уменьшит наше первоначальное МО.

Больше 1/3 шансов получить машину,мы всё равно не получим.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 26.03.2006, 10:56   #12 (permalink)
bdv
Старожил
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 773
Это ж классика На 2+2 модер форума о вероятностях при виде слов Monty Hall начинает брызгать слюной, топать ногами и тыкать скрюченным пальцем в направлении Search
__________________
get rich or die tryin\'
bdv вне форума      
Старый 26.03.2006, 11:06   #13 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от bdv писал вс, 26 марта 2006 10:56
Это ж классика На 2+2 модер форума о вероятностях при виде слов Monty Hall начинает брызгать слюной, топать ногами и тыкать скрюченным пальцем в направлении Search
Ну для меня,как для человека далёкого от тервера,как в его классическом варианте,так и в прикладном,поэтому сёч мне не поможет ,а вот правильный ответ,очень даже будет кстати.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 26.03.2006, 11:08   #14 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
I will kill your set
Вероятность получить машину при смене выбора - 2/3. Не веришь - можешь попробовать помоделировать. Были бы в разделе Рулетки, я бы пари предложил, баксов на 100. Но мы тут люди более вменяемые, так что попробуй еще подумать.

PS: Без обид.
RHnd вне форума      
Старый 26.03.2006, 11:12   #15 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от bdv писал вс, 26 марта 2006 10:56
Это ж классика На 2+2 модер форума о вероятностях при виде слов Monty Hall начинает брызгать слюной, топать ногами и тыкать скрюченным пальцем в направлении Search
А кто такой Monty Hall?
RHnd вне форума      
Старый 26.03.2006, 11:16   #16 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от RHnd писал вс, 26 марта 2006 11:08
I will kill your set
Вероятность получить машину при смене выбора - 2/3. Не веришь - можешь попробовать помоделировать. Были бы в разделе Рулетки, я бы пари предложил, баксов на 100. Но мы тут люди более вменяемые, так что предлагаю: хочешь - можем поспорить. Не хочешь - дам развернутое решение.

PS: Без обид.
Тервер-не первая строка в списке тем,на которые я бы хотел поспорить,а вот "развёрнутое решение" увидеть хочу,очень.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 26.03.2006, 11:25   #17 (permalink)
bdv
Старожил
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от RHnd писал вс, 26 марта 2006 11:12
А кто такой Monty Hall?
Насколько помню ведущий этого телешоу. Просто задача известна под его именем.
__________________
get rich or die tryin\'
bdv вне форума      
Старый 26.03.2006, 11:34   #18 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от bdv писал вс, 26 марта 2006 11:25
Цитата:
Сообщение от RHnd писал вс, 26 марта 2006 11:12
А кто такой Monty Hall?
Насколько помню ведущий этого телешоу. Просто задача известна под его именем.
Мне конечно стыдно,что я не знаю кто такой Monty Hall ,
но мне кажется,что если после нашего второго выбора уже из двух дверей,ведущий не откроет ни одну,а переспросит:
"Вы уверены? Или измените своё решение?"
То наша вероятность при третьей попытке выбрать будет уже 1/3*1/2*1/2=1/12.

__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 26.03.2006, 11:48   #19 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Имхо, если правильно понял, то шансы выиграть 1:1.
Если после первой попытки открывается пустая дверь, но не та, на которую мы ставим и вне зависимости правильна ли была выбрана дверь.. эта попытка не входит в зачет, как если бы он сразу открыл любую пустую дверь, а потом просил выбрать 1 из 2.

Вот если бы он открывал ту дверь на которую ставим, то вероятность выиграть из 2-ух попыток: 1/3 + 1/2 = 83%
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 26.03.2006, 11:55   #20 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал вс, 26 марта 2006 11:34
Мне конечно стыдно,что я не знаю кто такой Monty Hall ,
но мне кажется,что если после нашего второго выбора уже из двух дверей,ведущий не откроет ни одну,а переспросит:
"Вы уверены? Или измените своё решение?"
То наша вероятность при третьей попытке выбрать будет уже 1/3*1/2*1/2=1/12.
Неправильно!
Если мы поспорим, что выпадет орел или решка, но перед броском монеты я спрошу "Вы уверены?" и от этого ваши шансы изменятся?

__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задача-головоломка Level-Up Около покерного стола 25 31.05.2009 22:47
Рок-головоломка Gnome Поговорим за жизнь 59 21.05.2008 16:08
Головоломка ( сам придумал, во) Devil_King Поговорим за жизнь 6 16.10.2007 01:21
Небольшая логическая задачка Vz-yarosh Поговорим за жизнь 21 15.09.2007 02:22
Головоломка :-) Gnome Поговорим за жизнь 5 05.02.2006 13:01


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot