Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Небольшая задачка-головоломка на тер.вер.

Важные объявления
Старый 26.03.2006, 15:48   #41 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от Sharky писал вс, 26 марта 2006 11:48
Вот если бы он открывал ту дверь на которую ставим, то вероятность выиграть из 2-ух попыток: 1/3 + 1/2 = 83%
Поправлю себя на всякий случай.. Здесь посчитал с учетом выиграть вторую машину
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 26.03.2006, 15:57   #42 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вс, 26 марта 2006 15:45
Смит уговорил охранника назвать имя того, кого из остальных двоих точно казнят. И теперь Смит считает, что вероятность выжить выросла с 1/3 до 1/2.
Точно так.. А вы думаете по-другому?
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 26.03.2006, 15:59   #43 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Sharky писал вс, 26 марта 2006 15:35
Изрядно заправившись пивом, подумав как следует.. пришел к выводу (старому) -- МО игры = 50%

Гвоздь здесь ведется вот в чем:
Если начальная стратегия выбора двери не меняется по ходу пьесы -- то вероятность выигрыша, как нестранно сохраняется и равна 1/3... Но в том то и фишка, что у нас есть выбор поменять дверь или нет. Отсюда и вывод (1/3 + 2/3) / 2 = 0.5! Иными словами, куда бы вы не ставили, нужно менять дверь.. короче среднее МО=0.5. Пойду еще пивка хлебну..
Дело в том, что эта сумма ( (1/3+2/3)/2=0.5 ) означает, что ты можешь ЛИБО не имзенять решения ЛИБО изменить его, причем т.к. множитель 1/2 ты вынес за скобки, то менять или не мениять решение ты должен равновероятно в 50% случаев... т.е. это то, о чем писал NL_only - бросание монетки... Тогда ДА - 50%

1/3*1/2 + 2/3*1/2 = 1/2

НО мы же говорим, что ты должен ВСЕГДА менять свое решение и не пользоваться второй возможностью! Тогда имеем:

1/3*0 + 2/3*1 = 2/3
nik_kg вне форума      
Старый 26.03.2006, 16:10   #44 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал вс, 26 марта 2006 15:46
Я например понял условие следующим образом(и думаю не я один):
мы сделали первый выбор и после этого ведущий по какой-то причине открывает нам не нашу выбранную дверь,а одну из пустых и предлагает сделать ещё один выбор...

Я например из первоначального условия совсем не понял,что открытие одной из пустых дверей гарантировалось предварительно (см.условие выше),а значит такой дополнительный выбор это возможность уменьшить наши первоначальные 1/3 ещё вдвое,т.к. получив право выбора,мы же не обязательно изменим свой выбор,а можем и остаться на первом,а значит нас пытаются поставить в ситуацию
Хитришь!
В условии задачи нет никаких if ... then ... else... Т.е. все выполняется ЛИНЕЙНО... как написано
nik_kg вне форума      
Старый 26.03.2006, 16:24     TS Старый   #45 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Тернополь
Сообщений: 865
Хочу ещё добавить к своему вот этому сообщению.
Цитата:
Сообщение от Женя писал вс, 26 марта 2006 14:34
Негодяй, рассекретил правильный ответ Да надо поменять свой выбор, тогда мы получим большую верятность выграть.

Мне вот интересна даже не сама загадка, а то что это позволяет манипулировать МО в своих целях, если вместо ведущего мы нам дадут 2 попытки открыть дверь. 8-)
Мы намечаем дверь и выбираем одну из двух оставшихся. Если угадали, то получаем 33% выгрыша. А вот если нет, тот тут уже становится интереснее.
Мы можем поменять свой выбор и получить МО 33%+66%*66%=76%
Можем два раза тыкать случайно и получать МО 33%+66%*50%=66%
И можем намеренно не менять свой выбор и получать МО 33%+66%*33%=54%

Надеюсь правильно посчтитал, а то я не силён в этом.
Интересно получается, если смотреть на это со стороны. Ведь с точки зрения стороннего наблюдателя у тебя шансы 50/50 после одной неправильно открытой двери. И с его стороны твои выгрыш в 2/3 случаев будут противоречить теории вероятности. Чувак офигеет и скажет что ты маг-эксрасенс или тебе кто-то подсказывает

И ещё интересно можно ли это как-то перевести на покер. Скажем наметить карту на ривере, затем если она на флопе не пришла, то получить что-то типа 2/3 на тёрне против 1/3 на ривере 8-) Как думате?
Женя вне форума      
Старый 26.03.2006, 16:34   #46 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Женя писал вс, 26 марта 2006 16:24
И ещё интересно можно ли это как-то перевести на покер. Скажем наметить карту на ривере, затем если она на флопе не пришла, то получить что-то типа 2/3 на тёрне против 1/3 на ривере 8-) Как думате?
Вероятно можно... если, например, работники румов будут тебе что-то открывать, менять, показывать ... т.е. выступать в роли ведушего ... ГЫ!
nik_kg вне форума      
Старый 26.03.2006, 16:36   #47 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от nik_kg писал вс, 26 марта 2006 15:59
Дело в том, что эта сумма ( (1/3+2/3)/2=0.5 ) означает, что ты можешь ЛИБО не имзенять решения ЛИБО изменить его, причем т.к. множитель 1/2 ты вынес за скобки, то менять или не мениять решение ты должен равновероятно в 50% случаев... т.е. это то, о чем писал NL_only - бросание монетки... Тогда ДА - 50%

1/3*1/2 + 2/3*1/2 = 1/2

НО мы же говорим, что ты должен ВСЕГДА менять свое решение и не пользоваться второй возможностью! Тогда имеем:

1/3*0 + 2/3*1 = 2/3
Еще раз, последний... (ибо устал) -- решение задачи: MO 50%.
Решай задачу с противовесом, а что если.. То есть игрок ставит на 1-ую дверь, дилер открывает вторую. Рассуждения: Если я ставлю на 1-ую имею 33%, если ставлю на 3-ью -- имею 66%. Но если бы я выбрал изначально 3-ью, то имел бы 33% на 3-ьей и 66% на первой.. Все сводится к одному 50:50...
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 26.03.2006, 16:54   #48 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Я к тому, что ваш первый изначальный выбор не имеет никакой ценности.. За исключением одного момента -- когда вы до конца продолжаете ставить на эту дверь.. Тогда, и только тогда вероятность выиграть = 1/3.. В противном случае = 1/2. Но само условие задачи исключает первое. Все... обещаю больше в этой теме не писать..
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 26.03.2006, 17:12   #49 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
2Sharky, предлагаю тебе сыграть в эту игру.

Каждый из нас вносит по 1000$.

Ты выступаешь в качестве ведущего.
Вместо машины за дверью будет 1$.
Таким образом мы играем 2000 раундов.

Всё что я смогу выиграть - моё... остальное твоё.

Исходя из твоих рассуждений я верну себе 1000$.

Чтобы игра была для тебя НЕ нулевой, я презентую тебе просто так 50$

Идет?

nik_kg вне форума      
Старый 26.03.2006, 17:19   #50 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Sharky писал вс, 26 марта 2006 16:54
За исключением одного момента -- когда вы до конца продолжаете ставить на эту дверь.. Тогда, и только тогда вероятность выиграть = 1/3.. В противном случае = 1/2. Но само условие задачи исключает первое.
Почему исключает? По условию задачи ты можешь ВСЕГДА оставаться при первоначальном выборе и иметь 1/3. Можешь ВСЕГДА менять свой выбор и иметь 2/3... а можешь ИНОГДА оставаться при своем выборе, а иногда менять его, имея x in [1/3; 2/3] (x=1/2, если ты остаешься при своем мнении или меняешь его равновероятно)

nik_kg вне форума      
Старый 26.03.2006, 17:42     TS Старый   #51 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Тернополь
Сообщений: 865
Цитата:
Сообщение от nik_kg писал вс, 26 марта 2006 16:34
Цитата:
Сообщение от Женя писал вс, 26 марта 2006 16:24
И ещё интересно можно ли это как-то перевести на покер. Скажем наметить карту на ривере, затем если она на флопе не пришла, то получить что-то типа 2/3 на тёрне против 1/3 на ривере 8-) Как думате?
Вероятно можно... если, например, работники румов будут тебе что-то открывать, менять, показывать ... т.е. выступать в роли ведушего ... ГЫ!
Ну работников рума не обязательно привлекать, они и так сдают карты на стол в автоматическом режиме
К примеру у нас AQ на префлопе, а у противника АК.
Представляем будущую доску из пяти карт. Нам нужны одна из трех дам чтобы выграть. Полагаем что она находится в 5 карте т.е. риверной.
Сдаётся флоп. Даму мы не поймали.
Что нам сделать чтобы увеличить вероятность получить даму? Правильно - сменить выбор на тёрн
Шансы поймать даму на тёрне остаются по прежнему (3/50)*4 а на ривере всего 3/50. 8-)
Женя вне форума      
Старый 26.03.2006, 17:48   #52 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Внимание!
Давайте доведем задачу до совершенного идиотизма.
Итак, в телешоу 1000 дверей.
За 1 дверью - машина. Вам предлагается угадать, за какой именно.
Вы тычете пальцем, но хитрый ведущий открывает одну из пустых дверей и спрашивает, желаете ли вы остаться при своем мнении.
Осталось 999 дверей. Вы решаете изменить мнение, и тычете пальцем в другую дверь. Но ведущий опять открывает пустую дверь, и задает все тот же вопрос.
...
Осталось две двери. Какова вероятность выиграть, если мы в последний раз изменим свое мнение?
Что-то мне кажется, она уже близка к 1.
pokerchatko вне форума      
Старый 26.03.2006, 17:51   #53 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от nik_kg писал вс, 26 марта 2006 17:12
2Sharky, предлагаю тебе сыграть в эту игру.
Я уже грил, на деньги спорить не буду.. Но и к доводом по-поводу МО +0.66 отношусть скептически. Сможете доказать, посыплю свою голову пеплом.. Если нет, то лохов я тоже не искал..
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 26.03.2006, 17:52   #54 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от Женя писал вс, 26 марта 2006 17:42
Представляем будущую доску из пяти карт. Нам нужны одна из трех дам чтобы выграть. Полагаем что она находится в 5 карте т.е. риверной.
Сдаётся флоп. Даму мы не поймали.
Что нам сделать чтобы увеличить вероятность получить даму? Правильно - сменить выбор на тёрн
Шансы поймать даму на тёрне остаются по прежнему (3/50)*4 а на ривере всего 3/50. 8-)
на тёрне 3/47,а на ривере,если не пришла на тёрне,то 3/46.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 26.03.2006, 17:54     TS Старый   #55 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Тернополь
Сообщений: 865
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал вс, 26 марта 2006 17:52
Цитата:
Сообщение от Женя писал вс, 26 марта 2006 17:42
Представляем будущую доску из пяти карт. Нам нужны одна из трех дам чтобы выграть. Полагаем что она находится в 5 карте т.е. риверной.
Сдаётся флоп. Даму мы не поймали.
Что нам сделать чтобы увеличить вероятность получить даму? Правильно - сменить выбор на тёрн
Шансы поймать даму на тёрне остаются по прежнему (3/50)*4 а на ривере всего 3/50. 8-)
на тёрне 3/47,а на ривере,если не пришла на тёрне,то 3/46.
Это то и так ясно. А вот если провести махинацию по типу этой задачки, то выходит именно что-то типа этого "(3/50)*4 против 3/50".
P.S. Может там в знаменателе надо 47 и 46 поставить, но оно по сути ничего не меняет.
Женя вне форума      
Старый 26.03.2006, 18:12   #56 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 21.10.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,899
Цитата:
Сообщение от Женя писал вс, 26 марта 2006 17:54
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал вс, 26 марта 2006 17:52
Цитата:
Сообщение от Женя писал вс, 26 марта 2006 17:42
Представляем будущую доску из пяти карт. Нам нужны одна из трех дам чтобы выграть. Полагаем что она находится в 5 карте т.е. риверной.
Сдаётся флоп. Даму мы не поймали.
Что нам сделать чтобы увеличить вероятность получить даму? Правильно - сменить выбор на тёрн
Шансы поймать даму на тёрне остаются по прежнему (3/50)*4 а на ривере всего 3/50. 8-)
на тёрне 3/47,а на ривере,если не пришла на тёрне,то 3/46.
Это то и так ясно. А вот если провести махинацию по типу этой задачки, то выходит именно что-то типа этого "(3/50)*4 против 3/50".
Знаменатель не может оставаться 50,тогда бы вероятность открыть даму на 17-й карте была бы (3/50)*17=102%,а считается единица минус вероятность не открыть даму.Мне кажется,что ситуация с выбором 2 из 3-х,это частный случай,когда получается посчитать относительно постоянного знаменателя 3 как вероятность открыть,так и вероятность не открыть.
__________________
Больше всего денег в NL приносит кнопка FOLD (она же \"приссал\")
I will kill your set вне форума      
Старый 26.03.2006, 18:29   #57 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Ну и в завершении всего этого спора, вот код:

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
A: array [1..3] of Boolean;
I: Integer;
B, O: Byte;
Win1, Lose1, Win2, Lose2: Integer;
begin
Win1 := 0;
Lose1 := 0;
Win2 := 0;
Lose2 := 0;
for I := 0 to 1000000 do
begin
FillChar(A, SizeOf(A), 0);
A[Random(3)+1] := True;
B := Random(3)+1; // Bet
while True do
begin
O := Random(3)+1; // Open
if (not A[O]) and (O <> B) then
Break;
end;
// Change bet!
while True do
begin
B := Random(3)+1; // Bet
if B <> O then
Break;
end;
if A[B] then
begin
Win1 := Win1 + 1;
Lose2 := Lose2 + 1;
end
else begin
Win2 := Win2 + 1;
Lose1 := Lose1 + 1;
end;
end;
Edit1.Text := IntToStr(Win1);
Edit2.Text := IntToStr(Lose1);
Edit3.Text := IntToStr(Win2);
Edit4.Text := IntToStr(Lose2);
end;
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 26.03.2006, 18:34   #58 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Как видим 50:50...
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 26.03.2006, 21:07   #59 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Донецк
Сообщений: 335
Sharky

Я тобой восхищаюсь, на таких земля наша держиться. Правильно , не меняй своего мнения
walker789 вне форума      
Старый 27.03.2006, 00:12   #60 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задача-головоломка Level-Up Около покерного стола 25 31.05.2009 22:47
Рок-головоломка Gnome Поговорим за жизнь 59 21.05.2008 16:08
Головоломка ( сам придумал, во) Devil_King Поговорим за жизнь 6 16.10.2007 01:21
Небольшая логическая задачка Vz-yarosh Поговорим за жизнь 21 15.09.2007 02:22
Головоломка :-) Gnome Поговорим за жизнь 5 05.02.2006 13:01


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot