Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Про уровни мышления в покере

Важные объявления
Старый 27.04.2008, 07:07   #21 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
san_piter, а оппонент ставит рандом? Или какова его стратегия?
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 27.04.2008, 07:23   #22 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для santorio
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 3,523
Отправить сообщение для santorio с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от ProzAk-R писал вс, 27 апреля 2008 06:07
san_piter, а оппонент ставит рандом? Или какова его стратегия?
если мы все это ставим рандом, то по ходу нам пофиг как он играет,
разве что может если он знает нашу стратегию (что маловероятно)
__________________
нет ничего невозможного
santorio вне форума      
Старый 27.04.2008, 07:54   #23 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от ProzAk-R писал вс, 27 апреля 2008 07:07
san_piter, а оппонент ставит рандом? Или какова его стратегия?
Это эквилибриум Нэша для данной игры. Т.е. даже если он знает нашу стратегию, то как бы он ни ставил, в убыток мы играть не будем.
Если он будет играть по той же стратегии, то мы на длинной дистанции сыграем в ничью. Если стратегия соперника будет отличаться от приведенной, то он либо, опять-таки, будет играть вничью, либо будет нам проигрывать.
san_piter вне форума      
Старый 27.04.2008, 11:18   #24 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Отправить сообщение для ppsiholog1 с помощью ICQ
[quote title=san_piter писал вс, 27 апреля 2008 07:54][
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Это эквилибриум Нэша
Хорош уже выражаться! Сегодня светлый праздник Пасхи , а вы все барыши считаете! Право,грешно!
ppsiholog1 вне форума      
Старый 27.04.2008, 19:52   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для santorio
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 3,523
Отправить сообщение для santorio с помощью ICQ
теория игр рулит, очень кстати рекомендую соответствующую главу с "Теории покера" Склански.
ppsiholog1 он про математику, а не про деньги, про эквилибриум Нэша можешь посмотреть "Игры разума" Оскар за лучший фильм 2004 вроде

__________________
нет ничего невозможного
santorio вне форума      
Старый 27.04.2008, 22:38   #26 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Отправить сообщение для ppsiholog1 с помощью ICQ
title=santorio писал вс, 27 апреля 2008 19:52]
Цитата:
Сообщение от Цитата:
ppsiholog1 он про математику, а не про деньги, про эквилибриум Нэша можешь посмотреть "Игры разума" Оскар за лучший фильм 2004 вроде
Спасибо за совет! При разливе учтем!
ppsiholog1 вне форума      
Старый 28.04.2008, 15:54   #27 (permalink)
Старожил
 
Аватар для senych
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 701
Отправить сообщение для senych с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Lure писал сб, 26 апреля 2008 20:44
По-моему, там надо показывать камень, но если видишь бумагу, то на реакцию разворачивать камень в ножницы.
Сорри, но это уже тема кривого ГСЧ. =)
__________________
Play good or tight (c)
senych вне форума      
Старый 28.04.2008, 20:30   #28 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для salova
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для salova с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от san_piter писал вс, 27 апреля 2008 05:49
Цитата:
Сообщение от RabiPoker писал сб, 26 апреля 2008 21:54
Да, это я не учел. Интересно было бы поиграть. Возможно, как-нибудь на досуге займусь. Как раз мелочь недавно от нечего делать пересчитывал, насчитал 280 рублей .
Математик из меня намного хуже чем программист, посему решил сэмулировать задачку.

Результаты:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Безпроигрышная стратегия:
Из 100 раз надо ставить:
45 - 1 монету
50 - 9 монет
5 - 10 монет
у меня вопрос... почему нужно ставить 9 монет, а не 2? поставив 9 монет, мы всё равно в большинстве случаев либо выйграем 1, либо проиграм все 9, почему тогда не ставить 2? (понятное дело что переодичемски будем менять тактику, например, рандомно ставить 1-10-2)
salova вне форума      
Старый 28.04.2008, 21:16   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
salova
почему нужно ставить 9 монет, а не 2?
Наверное чтобы не проиграть трем
Валк вне форума      
Старый 28.04.2008, 21:20   #30 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Если мы ставим
45 - 1
50 - 2
5 - 10

то против
45 - 1
50 - 9
5 - 10

мы имеем:
-1 * 0,45 * 0,5 = -0,225 (мы 1, противник 9)
10 * 0,45 * 0,05 = 0,225 (мы 1, противник 10)
1 * 0,5 * 0,45 = 0,225 (мы 2, противник 1)
-2 * 0,5 * 0,5 = -0,5 (мы 2, противник 9)
-2 * 0,5 * 0,05 = -0,05 (мы 2, противник 10)
-10 * 0,05 * 0,45 = -0,225 (мы 10, противник 1)
9 * 0,05 * 0,5 = 0,225 (мы 10, противник 9)

Итого, наша стратегия против безубыточной будет проигрывать в среднем 0,325 монетки за каждый раунд игры.

PS. Если ошибся в расчетах - ногами не бейте.
san_piter вне форума      
Старый 28.04.2008, 21:30   #31 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: Вологда
Сообщений: 275
san_piter, не могли бы в двух словах пояснить как искали равновесную стратегию?
Lfnt вне форума      
Старый 28.04.2008, 21:32   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от santorio писал
про эквилибриум Нэша можешь посмотреть "Игры разума" Оскар за лучший фильм 2004 вроде
Фильм про жизнь самого Нэша, и то приукрашено очень много, а про "эквилибриум" там ничего нет, да и странно, если бы было. 99.9...% зрителей ничего в этом не поймут даже под дулом пистолета.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 28.04.2008, 21:55   #33 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от Lfnt писал пн, 28 апреля 2008 21:30
san_piter, не могли бы в двух словах пояснить как искали равновесную стратегию?
1) Изначально рандомно кидаю в пул 40 стратегий.
2) Затем выкидываю из пула 20 худших стратегий, т.е. имеюших наибольший (по модулю) минус против какой-либо из остальных 39.
3) Для каждой из оставшихся 20 стратегий делаю новую стратегию, которая является "мутантом" исходной, добавляю ее в пул.
4) goto 2 пока процесс не сошелся.
san_piter вне форума      
Старый 28.04.2008, 22:16   #34 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от san_piter писал
1) Изначально рандомно кидаю в пул 40 стратегий.
2) Затем выкидываю из пула 20 худших стратегий, т.е. имеюших наибольший (по модулю) минус против какой-либо из остальных 39.
3) Для каждой из оставшихся 20 стратегий делаю новую стратегию, которая является "мутантом" исходной, добавляю ее в пул.
4) goto 2 пока процесс не сошелся.
Очень сложный способ решения, но ответ верный
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 28.04.2008, 23:13   #35 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от Grey писал пн, 28 апреля 2008 22:16
Очень сложный способ решения, но ответ верный
Просто интересно, а какой проще, если не математически решать эту задачу?
san_piter вне форума      
Старый 28.04.2008, 23:30   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Получается, что ставки 2-8 всегда -ЕВ.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 28.04.2008, 23:32   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для santorio
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 3,523
Отправить сообщение для santorio с помощью ICQ
Grey та я пошутил конечно, я сам математику никогда не любил, но теория игр сама по себе интерестна, если есть какие-то интерестные популярные статейки неотягощенные формулами я бы ознакомился на досуге.
__________________
нет ничего невозможного
santorio вне форума      
Старый 29.04.2008, 06:36   #38 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от santorio писал
Grey та я пошутил конечно, я сам математику никогда не любил, но теория игр сама по себе интерестна, если есть какие-то интерестные популярные статейки неотягощенные формулами я бы ознакомился на досуге.
Без математики и без формул не получится никак. Задача нахождения равновесия Нэша для игры с двумя противниками сводится к обычной математической задаче линейного программирования.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 29.04.2008, 17:19   #39 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Всё свелось к принципу камень-нижницы-бумага
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 29.04.2008, 22:30   #40 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от HaemHuk писал
Всё свелось к принципу камень-нижницы-бумага
А что это за принцип?
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уровни мышления и как их распознать (Two plus Two Magazine апрель 2010) lepavel80 Около покерного стола 4 20.04.2010 18:37
7ой уровень мышления? DonkVsFish Многостоловые турниры 14 11.06.2009 23:22
30й уровень мышления оппа LOL Conflux Безлимитный холдем микро бай-инов 9 18.04.2009 02:57
Уровни НЛ10, 20(25), 50, 100 WhiteRiver Безлимитный холдем микро бай-инов 13 18.11.2008 00:14
Как я включал уровни мышления:) 55$ PS Karn Многостоловые турниры 9 28.05.2008 13:37


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:00. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot