Про уровни мышления в покере

alles · 29.04.2008, 23:43

Цитата:

Сообщение от san_piter писал вс, 27 апреля 2008 07:54

Цитата:

Сообщение от ProzAk-R писал вс, 27 апреля 2008 07:07

san_piter, а оппонент ставит рандом? Или какова его стратегия?

Это эквилибриум Нэша для данной игры. Т.е. даже если он знает нашу стратегию, то как бы он ни ставил, в убыток мы играть не будем.
Если он будет играть по той же стратегии, то мы на длинной дистанции сыграем в ничью. Если стратегия соперника будет отличаться от приведенной, то он либо, опять-таки, будет играть вничью, либо будет нам проигрывать.

И только если соперник - "счетчик" и знает нашу "беспроигрышную" стратегию, то в лучшем случае мы сыграем в ничью, а в худшем - проиграем 500 монет за 100 сравнений 8O 8O 8-)

CorwinXX · 01.05.2008, 05:11

alles
А чем ему счёт поможет? Мы же перед каждой ставкой монетку кидаем.

alles · 01.05.2008, 05:39

Ставим всегда 1 монету, считаем 9ки соперника.
Когда счет становится положительным - начинаем ставить 10. Как в БД

.
При оптимальном раскладе - за 50 сравнений "беспроигрышный" показал 5 десяток и 45 единиц - мы начинаем ставить по 10 и получаем с него 50 по 9 - Итого: 500 монет.

san_piter · 01.05.2008, 07:11

Цитата:

Сообщение от alles писал чт, 01 мая 2008 05:39

Ставим всегда 1 монету, считаем 9ки соперника.
Когда счет становится положительным - начинаем ставить 10. Как в БД

.
При оптимальном раскладе - за 50 сравнений "беспроигрышный" показал 5 десяток и 45 единиц - мы начинаем ставить по 10 и получаем с него 50 по 9 - Итого: 500 монет.

А если рулетка 10 раз подряд выдала "черное", то следующий раз надо ставить на "красное".

alles · 01.05.2008, 07:41

Если речь шла не о 100 конкретных попытках, а о вероятностях в отдельно взятой - это в корне меняет дело.

CorwinXX · 01.05.2008, 07:50

Цитата:

Сообщение от alles писал чт, 01 мая 2008 07:41

Если речь шла не о 100 конкретных попытках, а о вероятностях в отдельно взятой - это в корне меняет дело.

Конечно же, речь шла о вероятностях.

alles · 01.05.2008, 07:53

Цитата:

Сообщение от san_piter писал вс, 27 апреля 2008 06:49

Результаты:
Безпроигрышная стратегия:
Из 100 раз надо ставить:
45 - 1 монету
50 - 9 монет
5 - 10 монет

Было написано так?
Если бы было написано:
каждый раз нужно ставить 1 монету с вероятностью 45%
9 монет 50%
10 5%
вопросы бы не возникли. 8-)

Grey · 01.05.2008, 10:33

Цитата:

Сообщение от alles писал

Если бы было написано:
каждый раз нужно ставить 1 монету с вероятностью 45%
9 монет 50%
10 5%
вопросы бы не возникли. 8-)

Не надо придираться, по сути верно, все всё поняли.

CorwinXX · 02.05.2008, 00:11

san_piter
А можешь ты таким же способом решить более практическую задачу:

Техасский Холдем, префлоп. В банке 1 рубль. Опп1 ставит ещё 1 рубль. Опп2 либо выкидывает, и тогда банк забирает Опп1, либо ставит 10 рублей. Если Опп2 ставит 10 рублей, то Опп1 либо выкидывает, либо принимает. Если ставка 10 рублей принята, то банк забирает тот, кто выигрывает вскрытие.
Остальных игроков не учитываем. Другие варианты развития руки тоже не учитываем.

У Опп1 рука:
а) 10% 55+ AT+ A8s+ KQs
б) 15% 33+ A7+ A4s+ KTs+
в) 20% 33+ A4+ A2s+ KJ+ KTs+

Интересует оптимальная стратегия для Опп1 (диапазон рук для пуша) и оптимальная контр-стратегия для Опп2 (диапазон рук для кола пуша). Ну и МО каждого из них при такой стратегии.

san_piter · 02.05.2008, 07:21

Кхм.. Ну это, мягко говоря, слегка посложнее...
К тому же, разве в современных (у меня SNGPT) пуш-фолд калькуляторах нет встроенного вычисления эквилибриума Нэша?

01.05.2008, 05:11	#42 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	alles А чем ему счёт поможет? Мы же перед каждой ставкой монетку кидаем. __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

01.05.2008, 05:39	#43 (permalink)
alles Увлечённый Регистрация: 29.05.2007 Адрес: Киев Сообщений: 651	Ставим всегда 1 монету, считаем 9ки соперника. Когда счет становится положительным - начинаем ставить 10. Как в БД . При оптимальном раскладе - за 50 сравнений "беспроигрышный" показал 5 десяток и 45 единиц - мы начинаем ставить по 10 и получаем с него 50 по 9 - Итого: 500 монет. __________________ bona fortuna
	Ответить 0

01.05.2008, 07:41	#45 (permalink)
alles Увлечённый Регистрация: 29.05.2007 Адрес: Киев Сообщений: 651	Если речь шла не о 100 конкретных попытках, а о вероятностях в отдельно взятой - это в корне меняет дело. __________________ bona fortuna
	Ответить 0

02.05.2008, 00:11	#49 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	san_piter А можешь ты таким же способом решить более практическую задачу: Техасский Холдем, префлоп. В банке 1 рубль. Опп1 ставит ещё 1 рубль. Опп2 либо выкидывает, и тогда банк забирает Опп1, либо ставит 10 рублей. Если Опп2 ставит 10 рублей, то Опп1 либо выкидывает, либо принимает. Если ставка 10 рублей принята, то банк забирает тот, кто выигрывает вскрытие. Остальных игроков не учитываем. Другие варианты развития руки тоже не учитываем. У Опп1 рука: а) 10% 55+ AT+ A8s+ KQs б) 15% 33+ A7+ A4s+ KTs+ в) 20% 33+ A4+ A2s+ KJ+ KTs+ Интересует оптимальная стратегия для Опп1 (диапазон рук для пуша) и оптимальная контр-стратегия для Опп2 (диапазон рук для кола пуша). Ну и МО каждого из них при такой стратегии. __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

02.05.2008, 07:21	#50 (permalink)
san_piter Аксакал Регистрация: 15.01.2006 Адрес: Питер Сообщений: 2,211	Кхм.. Ну это, мягко говоря, слегка посложнее... К тому же, разве в современных (у меня SNGPT) пуш-фолд калькуляторах нет встроенного вычисления эквилибриума Нэша?
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Уровни мышления и как их распознать (Two plus Two Magazine апрель 2010)	lepavel80	Около покерного стола	4	20.04.2010 18:37
7ой уровень мышления?	DonkVsFish	Многостоловые турниры	14	11.06.2009 23:22
30й уровень мышления оппа LOL	Conflux	Безлимитный холдем микро бай-инов	9	18.04.2009 02:57
Уровни НЛ10, 20(25), 50, 100	WhiteRiver	Безлимитный холдем микро бай-инов	13	18.11.2008 00:14
Как я включал уровни мышления:) 55$ PS	Karn	Многостоловые турниры	9	28.05.2008 13:37

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте