Развитие российского покера

Теперь понял?

А на мое последнее высказывание ответов я так и не увидел...

__________________
____________________________________________
Обучение МТТ
https://forumcgm.org/reklamnye_obyavl...tml#post689710

Им платили достойную зарплату, но не сверхгонорары как нынешним "звездам". И они действительно были спортсменами со спортивным духом. Ты, видимо, этого просто не знаешь. И переход советского спортсмена в западный клуб воспринимался бы просто как предательство.

Ну значит у нас разные понятия о гордости за страну. Я не испытываю абсолютно НИКАКОЙ гордости за нынешнюю Россию, когда узнаю об очередной победе Шараповой на каком-нибудь Australian Open. Потому что нынешняя Россия НИЧЕГО не дала Шараповой и Шарапова НИЧЕГО не дает нынешней России. Она даже по-русски говорит с акцентом.

__________________
Be yourself, no matter what they say...

Почти со всем согласен. Превращение спорта в бизнес воспринимаю как данность. С этим ничего нельзя сделать. Мои любимые шахматы, например, не смогли превратиться в бизнес и постепенно умирают.

Никакой "российской школы покера" нет. Скажем, в игре Кострицына гораздо больше общего с игрой американского онлайн-про, чем с игрой Саши Кравченко. "Российский" покер - чисто географическое определение, но пусть это и прозвучит пафосно, но я - патриот своей страны, поэтому и болею за всех "российских" в любом виде спорта. Те же биатлонисты мало зарабатывают, а как убиваются. Я испытываю за них гордость, и за Кравченко испытывал, и за Кострицына.

Покер - неполноценный спорт, конечно. За Кравченко болел также всю ночь и по тем же причинам, что и вы.

Лично я научился очень многому на этом форуме и на 2+2 (в большей степени). Особо не разбираясь, у кого я учусь. Это позволило мне выиграть большие для меня деньги и обеспечить свою семью. Я правда не понимаю, при чём здесь это, но написал уже

Да, на самом деле, не особо трудно. Хотя лучше бы я об этом не знал К холодному обсуждению уже не готов, поскольку я читал Ваши посты в той теме. Я не в состоянии понять, как думающий человек может ненавидеть кого-то, "объединённого" признаком, который ничего не объединяет (одноногих, евреев, лопоухих и т. п.) У меня ничего общего, скажем, с Абрамовичем нет. И с Эйнштейном, увы, нет.
Поэтому давайте лучше оставим эту тему.

Нет, конечно. Не передёргивайте. Все, кто играют в покер (онлайн, оффлайн) и живут в России, - это "российский покер". Просто в турнире как-то разумнее болеть и переживать за кого-то, чем болеть, чтобы, скажем, k345 больше выиграл в кэш у иностранцев

Мне трудно отвечать за звёзд. Я пользуюсь тут некоторым авторитетом, хотя, конечно, никакая не звезда. Просто так сложились обстоятельства, что меня многие знают, к тому же удалось выиграть несколько турниров. Повезло.
Я захожу на форум, потому что мне интересно, здесь можно пообщаться со многими приятелями, и отвечаю на вопросы я с удовольствием.
Могу предположить про Рыбаченко (он и сам напишет, но мы дружим, поэтому тут я могу хотя бы предположить). Сергей - человек уникальной доброты. Ему действительно НРАВИТСЯ помогать людям. Ну и, наверное, ему приятно, что здесь к нему так относятся. Знаю по себе, в часы неудач это помогает.
Про его подпись тоже могу сказать, думаю, он не обидится Я то её и не замечал, но уже несколько человек мне рассказали о ней с иронической улыбкой. Можно у него спросить, зачем он такую подпись сделал

Я не совсем понял, там много цитат. Но своим "полумарафоном" Кострицын ничего не сделал для развития покера как ни крути. Я этого и не говорил. Он сделал своей победой в Австралии и тем самым заслужил, чтобы ему не хамили на форуме. Я сегодня посмотрел, что некий efirus поставил минусовой рейтинг Кравченко. Почитайте его коммент к рейтингу... Простите, но, на мой взгляд, этот человек - ИДИОТ, даже если ему 15 лет.

Мой дед был ранен трижды. Кавалер двух Орденов Отечественной Войны и множества других наград. Я совершенно нормально отношусь к немцам. Мне и дико всё это потому, что наши деды воевали с общим страшным врагом вместе, а вы теперь ненавидите его потомков, потому что у них что-то "не то" написано в метрике. Это же полный бред... Но это оффтоп и давайте не будем об этом. Всё равно каждый останется при своём мнении.

Я тоже всё качал с покербея. И себя почти никогда не смотрю Но, говорят, неплохо получается. Хотя это тоже оффтоп.

Все-таки надо прояснить.

Значит "российский покер" это, все-таки, и оффлайн и онлайн? Тогда какими критериями Вы измеряли вклад Кострицына и большей части ЦГМ в его развитие=популяризацию?

PS. Наверное, правильнее будет изменить фразу на следующее:"в адрес человека, который одним своим результатом в Австралии сделал для популяризации российского оффлайн покера больше, чем большая часть постеров на этом сайте за всю жизнь". Но тогда тоже получается несуразица, так как этот форум ориентирован в первую очередь на онлайн-игроков и говорить об их вкладе в оффлайн некорректно.

__________________
Be yourself, no matter what they say...

[/quote]

Им платили достойную зарплату, но не сверхгонорары как нынешним "звездам". И они действительно были спортсменами со спортивным духом. Ты, видимо, этого просто не знаешь. И переход советского спортсмена в западный клуб воспринимался бы просто как предательство.


Верно,именно как предательство.Причем заметь,при переходе не во время игры.Спрашивается ,какая разница для чистого спортивного духа,за какую команду играть?

Может как раз нынешние "зведы" получают достойную зарплату,а тогда платили сверхнизкие гонорары?Разве плохо для человека что оплата за его труд увеличилась?

__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно

Кстати, доходы актеров советского кино и эстрады не сопоставимы с доходами нынешних деятелей шоу-бизнеса. Спрашивается - справделиво ли эти доходы отображают величину их ТАЛАНТА?

__________________
Be yourself, no matter what they say...

А с чего вы взяли, что в жизни много справедливости?
Это справедливо отображает их талант делать деньги и реализовать себя. Можно быть величайшим актером современности, живя в Сибире в селе Кукуево, но толку. Если никто об этом не узнает.
А сравнивать советский союз и нынешню Россию здесь не имеет смысла, деньги получались(тогда) и делаются(теперь) по разному.
Вы хотите, чтобы все были равны? коммунизм? тогда все будут равны в своей серости, не больше. Масса не может быть выдающейся. Или у вас есть идеи как измерить "талант", "вклад в развитие" в деньгах?

Лучше всего было так сказать: "сделал для популяризации покера в России больше..." Оффлайн здесь не при чём, по причинам описанным, кажется, dmitaler. Люди, заинтересовавшиеся покером, пойдут в большой степени в онлайн - это банально легче и дешевле.
Update: Исправил описку.

Хмм... На мой взгляд еще одно спорное утверждение.

__________________
Be yourself, no matter what they say...

мне кажется, ilushan хотел написать online. Или же я тоже не согласен с тем, что пойдут в оффлайн

__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ

Да-да, конечно, описка. Естественно, в онлайн.

Так я и пытался объяснить Zaya, что раньше спортсмены не за деньги (в первую очередь) показывали результат, выкладывались по полной. Справедливости в жизни мало, это понятно. Но все-таки были периоды, когда в спорт люди шли не за огромными бабками, а чтобы реализовать свои амбиции. Амбиции стать лучшим в каком-то виде соревнований. Если взять ту же Ф1 (тема мне интересная и я за ней слежу), то в 50 - 60 годах люди сами собирали машины и гонялись на них, всё за свой счет. Никаких суперкоманд у них не было, все делалось "на коленках". И они удивляли весь мир своим энтузиазмом и волей к победе. Потом этот спорт стал слишком дорогим для частников. И вот уже даже такие большие частные команды как Williams не в силах конкурировать с концернами-автопроизводителями типа Ferrari, BMW, Mercedes, Honda. И знаете что? Настоящие болельщики Ф1 с теплотой вспоминают времена "частников", потому что тогда всё было честнее и интереснее, хотя и не было нынешнего пиара и гламура.
Если считать покер спортом, то тут всё изначально проще - всё измеряется деньгами и только деньгами. И лимиты/бай-ины это как разные лиги или весовые категории. Допустим, Кострицын действительно талант, но он талант только в своей "лиге" и он доказал это победой в дорогом МТТ, а не затрачиванием средних лимитов кэша. И сравнивать его с массой грайндеров из низших "лиг" - все-равно что сравнивать Валуева с Костей Цзю.
Так что обижаться здесь можно обеим сторонам, но смысл спора именно в некорректном столкновении двух разных миров, как я уже сто раз повторял, оффлайн-хайроллеров и онлайн-грайндеров.

__________________
Be yourself, no matter what they say...

То же самое примерно и останется. Как-то даже уже не ново это всё, обсуждали же кучу раз.

В футболе футболисты не ставят свои деньги на кон, в тенисе игроки не покупают участие в турнире за свои деньги и не играют на них же, платя комиссию организаторам.

В спорте есть спонсоры, есть телевидение, которые позволяют платить спортсменам большие деньги иногда, но в том же спорте есть и дворовые команды всякие, игра на интерес просто ради игры. В покере этого не может быть, так как идея игры для профи - отнять деньги у рыбы, у рыбы - прикольно провести время, рискнуть и выйграть и так далее. Эти два направления по природе антагоничны.

Я уже говорил, все эти идеи про покер = спорт хорошо выглядят в пиар текстах, но я упорно не понимаю зачем их толкать тут, где все всё понимают.

Писали бы проще - победа Кострицына развивает покер больше чем все мы тут вместе взятые, так как показывает русским, что в покере можно выйграть много денег и русские выигрывают деньги. Помогает сомневающемуся сделать депозит/забаиниться на турнир и попробовать "стать как Кострицын". Приводит рыбу одним словом. Да это полезно и все такое, но причем тут спорт и то, что типа "игра нравится"? Игра нравится пока есть рыба. Посмотрел бы как тот же Ильюшан катал турниры с ROI=0, ну типа игра прикольная, здорово играть с сильными игроками и все такое. Не серьезно.

Талант отобразить в деньгах невозможно.Талант это духовное,а доход материальное.
Для того что бы талант принес доход,его нужно поставить на рельсы бизнеса.И в этом случае доход отабразит востребованность этого бизнеса.(в государстве с цивилизованной рыночной экономикой).

Кстати,Рубликс сам -то ты как считаешь,справедливо?Самое-то интересное, что в свое время появились люди которые действительно решили что это несправедливо,и стали ставить кино и эстраду на рельсы бизнеса,в результате чего артисты стали получать хорошие деньги.Теперь другие говоря о справедливости,пытаются вернуть как было.

Улавливаешь между этими методами разницу?Одни востанавливая справедливость пытаются поднять доход,а другие понизить.Примерно также и с спортивным покером.Особо никто и не спорит что он несовершенен.Но, одни пытаются его совершенствовать,а другие просто ругают.Какая польза от ругани,создавайте его таким каким видите.Марофонский бег тоже появился после кровопролитного сражения(массового убийства),но это не мешает ему быть олимпийским видом спорта,и приносить пользу людям.

__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно

Любой PR это вклад в развитие, разве вы не согласны? Событие нашло отражение в масмедиа, независимо нравится это кому-то или нет.



Спасибо, развеселили ! Это видимо местный Герострат.
Коммент жжот - "ханде хох (хендс ап)"- говорит - " Кравченко!" и все тут!
Модераторы заберите у ребенка оружие!!! Иначе он всех тут в плен возьмет!

__________________
bona fortuna

Не ожидал, что у тебя настолько циничный подход. Причём забавно, что ты даже мысли не допускаешь, что кто-то может относиться к этому иначе...
Ну что ж, придётся признать, что я - лох, поскольку мне всё равно, кто придёт в покер после победы Кострицына. Рыба, второй Vision или ещё кто - я всё равно буду доволен, что ещё один человек познакомился с игрой, которая мне нравится. Я вот, например, многим своим очень толковым друзьям порекомендовал на покер обратить внимание, сильно сомневаюсь, что кто-то из них станет рыбой.
И я знаю массу людей, которые играют в покер, не являясь богатыми лохами, примерно в ноль или в маленький минус просто ради развлечения. Лучшего, чем многие другие, на мой взгляд.

Здесь нет цинизма, только реализм.

Я очень люблю покер, люблю обучение в покере. Мне нравится то, что это единственная игра, которую я знаю, где, без преувиличения, человек в одиночку, только старанием, усердием и собственным умом может зарабатывать большие деньги.

Для меня покер это наука и бизнес, скажем так. Но покер это не спорт. Покер это борьба профи за деньги рыбы, а уж особенно это актуально в донкаментах, которыми являются по сути все серьезные мтт турниры.

Фактор случайности дает рыбе возможность думать, что вот сейчас уже она всем покажет и это решает все проблемы для про.

Притом, что тот же Кострицын может быть рыбой на самом деле играя не с теми и не по тем ставкам.

Вот как тут все хитро переплетено.

Стал бы ты советовать покер своим нетолковым друзьям? Тем, кто не мог бы бить игру или по твоему мнению мог бы стать рыбой? Стал бы ты советовать попробовать поиграть в покер лудоману? Человеку без контроля над собой?

А ведь ты не можешь гарантировать, что такие люди не придут. Точнее даже ты ведь понимаешь, что они обязательно придут.

Ну ты понимаешь, надеюсь, что я тут обсуждаю покер с позиции проплеера и с позиции индустрии. Покер на спички на кухне совсем другое дело и к теме отношения не имеет. Я говорю только о тех людях, которые увидив это дело захотят быть как про. Выигрывать 100к за два дня и т.п.

Тут со всем согласен. Я, кстати, никогда не буду никому вне покерной тусовки рассказывать про марафон Кострицына, а про Aussie Millions буду.
И, тем не менее, для меня покер всё же ещё и увлекательная игра. Именно поэтому отчасти я и не становлюсь про, не хочу, чтобы это превращалось в работу.

Кстати, вот было бы интересно провести все-цгм-овский опрос: "Откуда вы узнали про покер?". Но только по-серьезному. Чтобы была анкета, где указывался год начала игры, возраст, лимиты, типы покера и т.п. Чтобы составить объемную картину.

__________________
Be yourself, no matter what they say...

Наверное да, все-таки профессиональная деформация личности довольно сильна в нашем деле и я многое потерял от того, что покер для меня всё что угодно, но только не увлекательная игра, но приобрел больше все-таки. Может быть именно поэтому возникает этот конфликт тут. Конфликт систем ценностей. Для среднелимитного грайндера, ну или человека который прошел через многолетний грайндинг, игра в покер по фану, игра не по банкроллу, игра в малознакомую игру это все настолько противоестественно, все это вытравливается, часто с болью и кровью. А для человека из реала многое, что мы делаем тут, это все наоборот интернет-задротство.

И как-то глупо получается, когда люди с разной системой ценностей пытаются выяснить кто же более умный и талантливый игрок.

Притом каждая сторона считает более умной и талантливой именно себя.

p.s. забавно, что я практически переписал своими словами первый пост в топике.