Покер в Украине. Новая веха или повтор российского сценария.

DRM · 07.10.2009, 05:10

Цитата:

Сообщение от Sigma

не, идея плохая.
Был такой феерический отморозок с погонялом 1/2 pot (Пол Пот). Идея его была проста - все работают, он - идейно вдохновляет. Несогласные лишаются конечностей (и не только).
Посмотри на досуге историческую справку о том как вьетнамцы (преследуя собственные цели) уделали этот режим.

если армия будет численно превосходить повстанцев - протест душится в считанные часы. В нашей ситуации на 3 китайских рега хватит (с избытком) 5 мордоворотов ))))

thickfish · 07.10.2009, 05:16

насчёт Томенко - это даже близко не Лужков, он в прошлом контуженный афганец, который способен лишь создавать революцию. Понту сейчас что то кому то делать нет никакого, пропиариться второй раз на одном и том же не получится, а тратить время и деньги предпочтут на другое, нет конечно будут раз в месяц показательно пороть какой нибудь инетный клуб (читай покерные автоматы) чтоб все видели, что "она работает" да и всё пожалуй, имхо вопли томенко не являются поводом для какой то паники, да и учитывая что вроде уже есть несколько законопроэктов про казино, после выборов всё вернётся на круги своя, правда возможно в несколько другой форме.

thickfish · 07.10.2009, 05:23

Цитата:

Я тебе отвечу. Пока что, пока что - абсолютно ни причем. поскольку, ну какая общая сумма выигранных денег за год игроками из России? Ну пусть 5-10 лямов $, для торгового баланса, это просто копейки и эта сумма растворится абсолютно не заметно и никоим образом не качнет рынок, поскольку эти 5-10 лямов завозимых в страну "из вне" легко будут размазаны доллоровым же импортом.. Но если произойдет такая ситуация, что русские реги начнут массово вдувать в экономику не 5-10 лямов, а скажем, 3-4% (тут правда за точный процент ручаться не стану) от внешне-торгового балланса, то это уже станет серьезной проблемой. .

с какой целью придумывать нереальные условия задачи? если в покере появится страна, которая будет стабильно играть в плюс пара тройка миллиардов в год, мне кажется проще будет румам придумать причину чтобы эта страна не играла, это раз, во вторых такое само по себе невозможно априори, ну и 3 я не понимаю что плохого может быть даже при таких обьёмах поступления валюты в страну, имхо, жить просто данная (Сказочная страна) будет лучше, поскольку повысится покупательская споосбность.
Ну не вижу я связи между девальвацией национальной валюты и пусть даже миллирдными (равномерными) поступлениями валюты на банковские счета жителей данной страны

Wonkon · 07.10.2009, 05:27

Цитата:

Сообщение от thickfish

Ну не вижу я связи между девальвацией национальной валюты и пусть даже миллирдными (равномерными) поступлениями валюты на банковские счета жителей данной страны

Какая девальвация? Местная валюта будет только укрепляться. Что убьет экспорт. Пример - Молдавия.

DRM · 07.10.2009, 05:31

Цитата:

с какой целью придумывать нереальные условия задачи?

при чем тут реальные\не реальные? человек попросил объяснить ему ситуацию как есть, я объяснил что и как и при каких условиях.

Цитата:

ну и 3 я не понимаю что плохого может быть даже при таких обьёмах поступления валюты в страну, имхо, жить просто данная (Сказочная страна) будет лучше, поскольку повысится покупательская споосбность.

Блять! (простите за немецкий) Я еще раз повторяю - покупательская способность формируется на основе производства, работы экономики, и на основе других релаьных показателях работы экономики страны, а не тупо печатным станком который рисует бабло в любой валюте.

DRM · 07.10.2009, 05:56

Цитата:

Итак, плюсовой рег, выигрывающий бабло с заграничных фишей суть никоим образом с эмиссией и инфляцией не связан - это полный бред

я начинаю уставать... :( Эмиссия - это выпуск денег, очень часто эмиссия (в Украине так точно), работе в качестве пожарного принтера который тупо печатает бумажки, которые называют гривней, для того что бы хоть как-то залатать дефицит бюджета. Т.е. деньги тупо вбрасываются в экономику из ниоткуда. Это понятно? В покере может произойти такая же ситуация, когда большая денежная масса, просто будет задуваться в экономику страны из ниоткуда. эффект обеспечен практически такой же как и с эмиссией этой "пустой" гривни. Теперь ясно почему я использовал термин эмиссия или еще раз повторить?

Цитата:

Более того, и тот, и другой могут работать "по-белому" (например, платя подоходный или ЧП на едином налоге), а могут "по-черному". Как и любой экспортер, привлекая иностранную валюту, эти двое способствуют дефляции национальной валюты, а не инфляции и уж тем более не способствуют эмиссии национальной валюты

"Капитан очевидность снова на боевом посту!" так может надо доллар тупо до 4.5 грн спустить и тупо выкинуть на рынок море валюты? и вот, оно решение всех проблем ))))))))))) не задумывался о том что вливание чрезмерных валютные денежные массы, приведут к ослабления экспорта, а как следствие поставят раком всю экономику страны, которая экспортно-ориентируемая (ты как житель Донецка должен об этом догадываться )) ), что в свою очередь сделает страну импортно-зависимой (а это крайне не приятный процесс, который ооочень тяжело контролить) и по факту снова приведет к инфляции и внеочередной эмиссии. ?

alles · 07.10.2009, 06:02

Цитата:

Сообщение от DRM

Отвечу сразу и всем интересующимся. Безусловно, что та малая доля иностранной валюты которая заходит в страну, благодаря покеру не может ни коим образом _существенно_ пошатнуть ситуацию на рынке, но только лишь благодаря тому, что эта часть (денег от покера), ничем не подкрепленная (тут), будет покрываться за счет долларовых импортеров страны. В целом, конечно же, для финансовой системы страны эти деньги как гвоздь для танка, однако то что они явно тут не в помощь - факт.

Лучше бы в начале разобраться во всём самому, а не отвечать "сразу и всем" бредом на пару десятков сообщений.
.
По твоему экспорт интеллектуальной собственности и экспорт трудовых ресурсов губителен для экономики страны-экспортёра?

Чем приток иностранной валюты на счета плюсовых регов отличается от экспорта интеллектуальной собственности (краме отсутствия гос поборов: пошлин, налогов)?
Чем плюсовой рег зарабатывающий валюту в иностранном покер руме отличается от трудового мигранта, к примеру от гражданина России работающего топ-менеджером страховой компании в Лондоне?

О каком "покреплении" валюты идёт речь? Проблема обеспечения ценных бумаг - проблема эмитентов, т.е. в данном случае страны которая выпустила эту валюту.

DRM · 07.10.2009, 06:07

Цитата:

Чем приток иностранной валюты на счета плюсовых регов отличается от экспорта интеллектуальной собственности (краме отсутствия гос поборов: пошлин, налогов)?
Чем плюсовой рег зарабатывающий валюту в иностранном покер руме отличается от трудового мигранта, к примеру от гражданина России работающего топ-менеджером страховой компании в Лондоне?

читай внимательно- я уже дважды отвечал на этот вопрос. - если произойдет такая ситуация, что русские реги начнут массово вдувать в экономику не 5-10 лямов, а скажем, 3-4% (тут правда за точный процент ручаться не стану) от внешне-торгового баланса, то это уже станет серьезной проблемой. .

alles · 07.10.2009, 06:16

Цитата:

Сообщение от DRM

читай внимательно- я уже дважды отвечал на этот вопрос. - если произойдет такая ситуация, что русские реги начнут массово вдувать в экономику не 5-10 лямов, а скажем, 3-4% (тут правда за точный процент ручаться не стану) от внешне-торгового баланса, то это уже станет серьезной проблемой. .

читай по слогам: ТЫ НЕСЁШЬ БРЕД!
проблема может быть только в том, что эти цифры могут быть заложены в бюджет, а потом не выполнены. И то это незначительная проблема.

почитай материалы по экспорту трудовых ресурсов и интеллектуальной собственности, а заодно и основы экономики.
Я закончил.

palata6 · 07.10.2009, 06:47

DRM утомил конкретно

тебе уже неоднократно написали почему приток денег которые зарабатывает покерист, это плюс для страны, ты упорно пишешь об эмисии, инфляции, возможных проблемах для экономики, если ты реально не видишь разницы, между ЗАРАБОТАНЫМИ деньгами (это подкреплёные деньги, они подкреплены тем что произвёл проигравший их игрок, он же их не просто так получил) и деньгами просто напечатаными, то и разговаривать не о чем. Можно конечно обсудить глобальные макроэкономические проблемы, связаные с внешне торговым балансом, но почитай название темы, думаю пять страниц флуда вполне достаточно, в ПЖД можешь создать такую тему, а лучше на каком-нибуть экономическом форуме, думаю там тебя быстрей смогут убедить.

Murk · 07.10.2009, 06:50

Смешно от постов DRM! Пиши еще) Надеюсь спор не затухнет просто так. Жалко про станки закончили говорить. И на мое сообщение на 2 странице DRM не ответил..

rtute · 07.10.2009, 10:37

Пусть пишет. В его точке зрения, тоже есть смысл.

А вопрос интересный, надо бы почитать что-нить из макроэкономике.

Maskus · 07.10.2009, 10:56

Мне кажется, у DRMa жуткая каша в голове. Напишу то, что я думаю по теме, насколько хватает моего образования. Постараюсь как можно более четко и кратко.

1. Приток иностранной валюты это не то же самое, что врубание госудаством печатного станка. Если врубить печатный станок, то национальная валюта обесценится, изменятся цены - и через все реальные величины вернутся на свое место. Или вообще начнется гиперинфляция. В случае с притоком иностранной валюты таких эффектов нет. Все равно, что ты просто продал заграницу нечто с нулевой себестоимостью. To DRM: если ты в этом месте еще считаешь, что выигранные деньги == эмиссия денег, ответь: экспорт нефти == эмиссия денег? Там ведь тоже деньги "из ниоткуда", себестоимость ниже цены.

2. Да, для экономики было бы плохо, если бы большая часть бюджета (или просто денег в экономике) зависела от покера. Точно так же, как для экономики плоха и зависимость от любого другого вида услуг или производства. Потому что экономику нужно диверсифицировать, говоря простыми словами - уметь делать нормально несколько вещей, а не что-то одно. Потому что нет никаких гарантий, что если вы живете на экспорте нефти, вам не придет кирдык с изобретений новых энерготехнологий.

3. Да, у покера есть отличие от других видов товаров и услуг - дисперсия. Но я думаю, что: а) если в покер шпилит много регов, то их совместная дисперсия умирает быстро и легко, б) это легко можно заложить в бюджет, сделав стабилизационный фонд (как у нас с нейтью делали).

PUTNIK888 · 07.10.2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от FroZer

Ну вроде, по статистике, 90%+ игроков в покер - совсем тупые, потому что зарабатывают меньше

они зарабатывают меньше,потому,что хотят больше.Заблокировать все галочки,кроме "микролимит",и пойдет плюс

nicolaus · 07.10.2009, 12:55

Цитата:

Сообщение от Wonkon

Прекрасный пример как значительные поступления из-за границы не подкрепленные производством ориентированным на экспорт, практически убили экономику страны. Я недавно увидел расчеты себестоимости молдавского вина. Оно в 3(три) раза дороже чилийского и южноафриканского. Молдавия импортирует значительную часть продовольствия. Даже яблоки там польские. Постоянные продажи валюты и покупка местной, развили только спекулятивные отрасли экономики и сервис. 90% поступлений в бюджет у них за счет НДС и доходов с таможни и при этом денег в бюджете катастрофически не хватает. Дефицит в миллиарды. Производства нет практически вообще. Как только иссякнет поток денег из-за границы от гастарбайтеров, а он обязательно иссякнет наступит полный коллапс.

Совершенно с Вами согласен. Но цифр то по странам у нас нет. А у украинского политика они могут быть по Украине. Поэтому может быть он знает о чем говорит.

Кстати если бы любая страна -
1) Смогла бы на сто процентов обеспечить уплату налогов с выигрышей(после компенсации проигрышей конечно) в онлайн казино.
2) Смогла бы контролировать ввод денег в онлайн своими гражданами, разрешая тратить на этот вид развлечений не более например 20% с своих доходов после уплаты налогов.
то это бы стало бы для любого государства безопасным и выгодным занятием для своих граждан в не зависимости от того эти граждане больше выигрывают или проигрывают.

Но!.......
1) Вы если в плюсе платите налоги государству? Только честно!
2) Как технически реализовать второй пункт выше?
3) На сколько упадут ваши плюсы и плюсы онлайн казин из первого пункта, если удастся воплотить в жизнь второй?

Почти тоже самое с оффлайном.

Так что еще раз. Себя обманывать не надо. То что выгодно регулярам, не всегда выгодно государству в котором они живут. Поэтому не надо удивляться всякого рода запретам.
Вон Китай вообще запретил онлайн и никто там от этого не помер.

Хм, вычисляли с другом. себестоимость вина в домашних условиях 15-20 центов литр. на заводах примерно также.
В Молдове относительно дорогое вино из-за акцизов на спиртные напитки.
Насчет продовольствия. Завозится, но есть куча своего. Польских яблок сейчас очень мало, есть полно местных.

pokerchatko · 07.10.2009, 13:37

Цитата:

Сообщение от p1366

Более того, и тот, и другой могут работать "по-белому" (например, платя подоходный или ЧП на едином налоге), а могут "по-черному". Как и любой экспортер, привлекая иностранную валюту, эти двое способствуют дефляции национальной валюты, а не инфляции и уж тем более не способствуют эмиссии национальной валюты. Вопрос только в двух вещах:
1. Платятся ли налоги
2. На товары чьего производства тратятся заработанные деньги.

Однако, как уже отмечалось (и вполне справедливо кмк, и здесь кроется маленькое отличие покерного рега от сисадмина): на каждого плюсового рега найдется куча лузеров, которые исключительно что способствуют выводу валюты из страны, поэтому баланс в целом отрицательный (можно, конечно, верить, что соотношение в Украине чуть получше, чем в США, но ведь и Украина - не США) - так что по факту будем иметь все-таки ослабление нац.валюты.

killerlot · 07.10.2009, 14:29

Да нахрена вообще этот покер?? Идите на завод, заработайте там бабла, государство возьмет налог, пробухайте его, государство опять возьмет большой процент налога на виноводку типа акцизов и прочей херни, продавец водки тоже на что нибудь потратит выручку и государство опять возьмет налог. Вот реальная польза, вот экономическая цепочка. Дальше собранные налоги государство само уж решит как потратить заграницей на продовольствие там или на особняки, виллы. Да нах он нужен этот покер. Они и без вас прекрасно знают как распорядиться вашими деньгами..

p1366 · 07.10.2009, 15:56

Цитата:

Сообщение от pokerchatko

Однако, как уже отмечалось (и вполне справедливо кмк, и здесь кроется маленькое отличие покерного рега от сисадмина): на каждого плюсового рега найдется куча лузеров, которые исключительно что способствуют выводу валюты из страны, поэтому баланс в целом отрицательный (можно, конечно, верить, что соотношение в Украине чуть получше, чем в США, но ведь и Украина - не США) - так что по факту будем иметь все-таки ослабление нац.валюты.

Если ты целиком читал мой пост, то в 3м абзаце я написал, что в целом он-лайн гемблинг для гос-ва зло, как раз из-за того, что большинство засаживает, а рейк остается в офшорах.
Но, это никак не влияет на то, что плюсовой рег ничем не отличается от сисадмина. Ибо если ты к плюсовому регу начинаешь "цеплять" лузеров в своей логической цепочке, то прицепи к сисадмину юриков и физиков, которые покупают забугорный софт и железо (а оно все забугорное). Баланс получится отрицательный (что не удивительно для сырьевых гос-в вроде России и Украины). Тогда, по твоей логике, следует запретить компы и софт.

2ДРМ Прекрати позориться.

Wonkon · 07.10.2009, 16:43

Цитата:

Сообщение от p1366

Если ты целиком читал мой пост, то в 3м абзаце я написал, что в целом он-лайн гемблинг для гос-ва зло, как раз из-за того, что большинство засаживает, а рейк остается в офшорах.

Проблема для государства не только рейке. Я тоже писал об этом. Социальная стоимость от лузеров огромна. Часто легче запретить, чем закрывать глаза.
Вопрос в том что технически запрет практически не возможно(? пример китая) запретить и в случае Украины, видимо это чистейший популизм.
П.С Пример других бизнесов которые приводят деньги из-за границы но часто их все равно выгоднее запретить - онлайн порнографические студии.

DRM · 07.10.2009, 17:33

оЧень жаль что дискуссия перешла в разряд "гыгы", "каша в голове", "пиши исчо" и т.д. По сути я уже все что мог - сказал. Кто-то соглашается, кто-то нет, говоря в ответ "бред" - его право. Повторю лишь одно - любое явление в экономике не может рассматриватсья как однозначно отрицательно или однозначно положительное, очень многое зависит от определенных попутных условий или же объевом и мсштабов в которых происходит это событие.

07.10.2009, 05:16	#82 (permalink)
thickfish Энтузиаст Регистрация: 21.05.2009 Адрес: Киев Сообщений: 223	насчёт Томенко - это даже близко не Лужков, он в прошлом контуженный афганец, который способен лишь создавать революцию. Понту сейчас что то кому то делать нет никакого, пропиариться второй раз на одном и том же не получится, а тратить время и деньги предпочтут на другое, нет конечно будут раз в месяц показательно пороть какой нибудь инетный клуб (читай покерные автоматы) чтоб все видели, что "она работает" да и всё пожалуй, имхо вопли томенко не являются поводом для какой то паники, да и учитывая что вроде уже есть несколько законопроэктов про казино, после выборов всё вернётся на круги своя, правда возможно в несколько другой форме.
	Ответить 0

07.10.2009, 06:47	#90 (permalink)
palata6 Старожил Регистрация: 25.10.2005 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 807	DRM утомил конкретно тебе уже неоднократно написали почему приток денег которые зарабатывает покерист, это плюс для страны, ты упорно пишешь об эмисии, инфляции, возможных проблемах для экономики, если ты реально не видишь разницы, между ЗАРАБОТАНЫМИ деньгами (это подкреплёные деньги, они подкреплены тем что произвёл проигравший их игрок, он же их не просто так получил) и деньгами просто напечатаными, то и разговаривать не о чем. Можно конечно обсудить глобальные макроэкономические проблемы, связаные с внешне торговым балансом, но почитай название темы, думаю пять страниц флуда вполне достаточно, в ПЖД можешь создать такую тему, а лучше на каком-нибуть экономическом форуме, думаю там тебя быстрей смогут убедить.
	Ответить 0

07.10.2009, 06:50	#91 (permalink)
Murk Старожил Регистрация: 31.01.2005 Адрес: novosibirsk Сообщений: 752	Смешно от постов DRM! Пиши еще) Надеюсь спор не затухнет просто так. Жалко про станки закончили говорить. И на мое сообщение на 2 странице DRM не ответил..
	Ответить 0

07.10.2009, 10:37	#92 (permalink)
rtute Старожил Регистрация: 15.03.2006 Адрес: Челябинск Сообщений: 796	Пусть пишет. В его точке зрения, тоже есть смысл. А вопрос интересный, надо бы почитать что-нить из макроэкономике. __________________ Покер - это целый мир, запрятанный в колоду карт.
	Ответить 0

07.10.2009, 10:56	#93 (permalink)
Maskus Старожил Регистрация: 10.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,196	Мне кажется, у DRMa жуткая каша в голове. Напишу то, что я думаю по теме, насколько хватает моего образования. Постараюсь как можно более четко и кратко. 1. Приток иностранной валюты это не то же самое, что врубание госудаством печатного станка. Если врубить печатный станок, то национальная валюта обесценится, изменятся цены - и через все реальные величины вернутся на свое место. Или вообще начнется гиперинфляция. В случае с притоком иностранной валюты таких эффектов нет. Все равно, что ты просто продал заграницу нечто с нулевой себестоимостью. To DRM: если ты в этом месте еще считаешь, что выигранные деньги == эмиссия денег, ответь: экспорт нефти == эмиссия денег? Там ведь тоже деньги "из ниоткуда", себестоимость ниже цены. 2. Да, для экономики было бы плохо, если бы большая часть бюджета (или просто денег в экономике) зависела от покера. Точно так же, как для экономики плоха и зависимость от любого другого вида услуг или производства. Потому что экономику нужно диверсифицировать, говоря простыми словами - уметь делать нормально несколько вещей, а не что-то одно. Потому что нет никаких гарантий, что если вы живете на экспорте нефти, вам не придет кирдык с изобретений новых энерготехнологий. 3. Да, у покера есть отличие от других видов товаров и услуг - дисперсия. Но я думаю, что: а) если в покер шпилит много регов, то их совместная дисперсия умирает быстро и легко, б) это легко можно заложить в бюджет, сделав стабилизационный фонд (как у нас с нейтью делали).
	Ответить 0

07.10.2009, 14:29	#97 (permalink)
killerlot Энтузиаст Регистрация: 02.02.2009 Адрес: Спб Сообщений: 258	Да нахрена вообще этот покер?? Идите на завод, заработайте там бабла, государство возьмет налог, пробухайте его, государство опять возьмет большой процент налога на виноводку типа акцизов и прочей херни, продавец водки тоже на что нибудь потратит выручку и государство опять возьмет налог. Вот реальная польза, вот экономическая цепочка. Дальше собранные налоги государство само уж решит как потратить заграницей на продовольствие там или на особняки, виллы. Да нах он нужен этот покер. Они и без вас прекрасно знают как распорядиться вашими деньгами..
	Ответить 0

07.10.2009, 17:33	#100 (permalink)
DRM Старожил Регистрация: 08.12.2008 Адрес: UA Сообщений: 1,093	оЧень жаль что дискуссия перешла в разряд "гыгы", "каша в голове", "пиши исчо" и т.д. По сути я уже все что мог - сказал. Кто-то соглашается, кто-то нет, говоря в ответ "бред" - его право. Повторю лишь одно - любое явление в экономике не может рассматриватсья как однозначно отрицательно или однозначно положительное, очень многое зависит от определенных попутных условий или же объевом и мсштабов в которых происходит это событие. __________________ How you can change your life, just like the game of poker If you haven’t seen the river yet the game is not over...
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Налоги на покер в Украине	-LOKI-	Около покерного стола	1	02.10.2014 04:44
Покер в Украине: запреты и их устранение	News.CGM.ru	Новости, статьи, репортажи..	0	07.07.2010 00:00
На Украине запретили спортивный покер	swoosh	Около покерного стола	50	05.01.2010 19:02
Покер в Украине -- запрещен.	Anndddrrrreeeeewwwwww	Новости, статьи, репортажи..	3	02.01.2010 17:38
Покер в Украине	alelitan	Теории, стратегии, основы покера	6	10.01.2007 15:38

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте