Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Покер в Украине. Новая веха или повтор российского сценария.

Важные объявления
Старый 07.10.2009, 20:36   #101 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Donetsk
Сообщений: 455
Цитата:
Сообщение от Wonkon Посмотреть сообщение
Проблема для государства не только рейке. Я тоже писал об этом. Социальная стоимость от лузеров огромна. Часто легче запретить, чем закрывать глаза.
Вопрос в том что технически запрет практически не возможно(? пример китая) запретить и в случае Украины, видимо это чистейший популизм.
П.С Пример других бизнесов которые приводят деньги из-за границы но часто их все равно выгоднее запретить - онлайн порнографические студии.
Запретить всегда легче, чем регулировать - мозгов и усилий меньше надо. На социальную стоимость лузеров гос-ву (нашему) насрать - взять хотя бы лотереи, где все играют с -EV и участников гораздо больше, чем онлайн покеристов Но бабки все в стране и налог собирать легко, поэтому все ок.
Да, это популизм, но технических возможностей хватит - укртелеком заблокирует что скажут, все банки будут стучать как им скажут.
Порностудии - не в кассу - нарушают законы+ущемляют своих граждан.
p1366 вне форума      
Старый 07.10.2009, 21:56   #102 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для dimonpaxan
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Donetsk
Сообщений: 247
Цитата:
Сообщение от DRM Посмотреть сообщение
По факту - никакой. Но есть пара нюансов. Возьмем на пример страну N в которой львиную долю поступлений в бюджет составляет туризм. Вроде круто - живешь себе, не грузишься, а бабло сами привозят в твою страну да еще и оставляют! Но вот какая незадача может случиться - мм.. например легкий военный конфликт.. не.. даже пускай пара террактов, ну или природыне катаклизмы.. все. Производства нет, страна нихера не производит, начинается полное очко в экономике.
а теперь подумай если поменять малехо условие задачи :Возьмем на пример страну N в которой львиную долю поступлений в бюджет составляет ЗАВОДЫ(ПАРОХОДЫ). Вроде круто - живешь себе, не грузишься, Но вот какая незадача может случиться - мм.. например легкий военный конфликт..не.. даже пускай пара террактов, ну или природыне катаклизмы.. ЗАВОДЫ (ПАРОХОДЫ) рухнули (утонули) все. Производства нет, страна нихера не производит, начинается полное очко в экономике. (так может нах эти заводы нужны???)
Вобщем видно что где то ты пары по экономике посещал но больше прогуливал...
dimonpaxan вне форума      
Старый 07.10.2009, 22:09   #103 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для dimonpaxan
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Donetsk
Сообщений: 247
Цитата:
Сообщение от DRM Посмотреть сообщение
- я завел в страну 1К от покера
- я завел в страну 1К от продажи глиняного горшка?



для производсва горшка, ты потратился на сырье, материалы, возможно прибегнул к помощи наемного рабочего, т.е. при продаже ты в цену естественно заложил себестоимость продукции, которая в свою очередь ушла в оборот. При получения денег от покера... ну считай, что тебе повезло и у тебя дома стоит тупо печатынй станок - и в таком случае абсолютно все равно (с экономической точки зрения) ты эти деньги дома на принтере печатаешь или в покер выигрываешь.

был пример про туриста но чтоб понятней еще разок про горшки

приехал немец и купил горшок за 1к это- здорово
я выкатал у немца и пришол купил горшок = эмиссия????
вопрос найди хоть одно отличие между мной и немцем (усложним, я купил через инет , определи купил немец или я?) - ведь по твоей теории для экономики и эмиссии это очень принципиально кто конкретно преобрел горшок т.к. в первом случае это есть гуд для экономики а во втором девольвацыя нац. валюты.
dimonpaxan вне форума      
Старый 07.10.2009, 22:17   #104 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Все дело в Индейцах? Все озаботились тем, как помочь им, индейцам в их болезни от не хуя делать? Завели казино, те стали страдать от игромании и и их стали лечить от этой болячки с доходов от казино.
Вечный двигатель в новом обличии!
фараон вне форума      
Старый 07.10.2009, 22:24   #105 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Смех смехом, но проблема, как занять хоть чем-нибудь народишко в разных точках шарика все сильнее прорезывается. Что делать и чем заняться в условиях когда прожить можно, но заняться нечем?
Играть!
фараон вне форума      
Старый 07.10.2009, 22:33   #106 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: burlington
Сообщений: 870
Цитата:
Сообщение от фараон Посмотреть сообщение
Все дело в Индейцах? Все озаботились тем, как помочь им, индейцам в их болезни от не хуя делать? Завели казино, те стали страдать от игромании и и их стали лечить от этой болячки с доходов от казино.
Вечный двигатель в новом обличии!
Индейцам в Канаде запрещено играть в казино. Он там могут только работать. Все казино принадлежат государству. Так что не надо передергивать.
За счет доходов от Казино поддерживаются различные образовательные и другие программы аборигенов.
Есть специальное министерство которое этим занимается. Кстати оно же занимается проблемами эскимосов, инуитов, алеутов и других северных народов , которые тоже относятся к аборигенам.
[Зарегистрироваться?]
Правда это не мешает им всем и индейцам и эскимосам страдать от алкоголизма, не смотря на то что алкоголь в резервациях не продают.
Кстати ФТП тоже физически находится в резервации около Монтреаля.
Wonkon вне форума      
Старый 08.10.2009, 01:02   #107 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: burlington
Сообщений: 870
Кстати выше спрашивали о цифрах ущерба от лудомании. Понятно по Украине ничего нет.
Но вот цифры по штатам находятся без труда.
Вот картинка по Южной Неваде

А вот вообще крутые цифры - Социальная стоимость гэмблинга в США достигла 54 миллиарда долларов в год. Для сравнения социальная стоимость потребления наркотиков оценивается в 110 миллиардов в год. Но в Штатах то хоть налоги с гэмблинга платят...
[Зарегистрироваться?]
Теперь будет легче понять корни проблемы.
Wonkon вне форума      
Старый 08.10.2009, 01:30   #108 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от dimonpaxan Посмотреть сообщение
был пример про туриста но чтоб понятней еще разок про горшки

приехал немец и купил горшок за 1к это- здорово
я выкатал у немца и пришол купил горшок = эмиссия????
вопрос найди хоть одно отличие между мной и немцем (усложним, я купил через инет , определи купил немец или я?) - ведь по твоей теории для экономики и эмиссии это очень принципиально кто конкретно преобрел горшок т.к. в первом случае это есть гуд для экономики а во втором девольвацыя нац. валюты.
Увы, контрпример работает только в том случае, если ты "выкатал" именно у того немца, который и собирался приехать к нам и купить горшок. Ну, или у его семьи, так что немец к нам уже не едет.

На деле, однако, так вряд ли случится. Скорее всего, выиграешь ты у какого-нибудь другого немца... и вот что получится: ты приходишь за горшком, а тут и тот, первый, немец приехал за горшком. Продавец смотрит: на один горшок - два покупателя. Если тут по-быстрячку никто не подсуетится и не сделает второй горшок - ситуация патовая. Получается, надо поднимать цену.

Далее, народ ходит по базару, смотрит: цены на горшки растут. Инфляция-с. Кто виноват? Правительство. И пока правительство внятно не объяснит, кто же конкретно виноват, оно само и будет виновато.

Реальная ситуация, конечно, осложняется тем, что на одного немца-туриста и одного покерного рега приходится по десятку (если не больше) любителей сладкой жизни, которые, для того чтобы купить горшок, взяли у тех же немцев кредит под нехилые проценты. Но то уже такое... все равно надо на кого-то пальцем показать.
pokerchatko вне форума      
Старый 08.10.2009, 01:56   #109 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 23
Всем привет, тема очень интересная. Конечно обсуждение сильно ушло в разбор экономики. Лично мое мнение, ничего с запретом покера не выйдет, у нас такая "интересная" страна, что в большинстве случаев, все заканчивается только разговорами. И мне кажется, что найдутся люди на верху власти, которые заинтересованы в током бизнесе, и они все сделают, что б нужные законы не прошли.Но тем ни менее, пусть, к примеру в Укране проведут пару законов и запретят азартный бизнес окончательно. Но как могут запретить онлайн покер? Как это реализовать?
__________________
Ракеты улетают в небо(АА)
Mailz вне форума      
Старый 08.10.2009, 02:07   #110 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: burlington
Сообщений: 870
Цитата:
Сообщение от Mailz Посмотреть сообщение
Всем привет, тема очень интересная. Конечно обсуждение сильно ушло в разбор экономики. Лично мое мнение, ничего с запретом покера не выйдет, у нас такая "интересная" страна, что в большинстве случаев, все заканчивается только разговорами. И мне кажется, что найдутся люди на верху власти, которые заинтересованы в током бизнесе, и они все сделают, что б нужные законы не прошли.Но тем ни менее, пусть, к примеру в Укране проведут пару законов и запретят азартный бизнес окончательно. Но как могут запретить онлайн покер? Как это реализовать?
Лучше в сторону экономики ИМХО чем сторону пустых криков - все они мудаки! как этот топик начинался.
Ну а запретить онлайн можно например забанив весь трафик на покерные сайты при помощи шейперов установленных у провайдеров интернета. Останется только играть через ВПН если есть приятели в незабаненых странах.
Wonkon вне форума      
Старый 08.10.2009, 03:13   #111 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Донецк
Сообщений: 335
Цитата:
Сообщение от pokerchatko Посмотреть сообщение
Увы, контрпример работает только в том случае, если ты "выкатал" именно у того немца, который и собирался приехать к нам и купить горшок. Ну, или у его семьи, так что немец к нам уже не едет.

На деле, однако, так вряд ли случится. Скорее всего, выиграешь ты у какого-нибудь другого немца... и вот что получится: ты приходишь за горшком, а тут и тот, первый, немец приехал за горшком. Продавец смотрит: на один горшок - два покупателя. Если тут по-быстрячку никто не подсуетится и не сделает второй горшок - ситуация патовая. Получается, надо поднимать цену.

Далее, народ ходит по базару, смотрит: цены на горшки растут. Инфляция-с. Кто виноват? Правительство. И пока правительство внятно не объяснит, кто же конкретно виноват, оно само и будет виновато.

Реальная ситуация, конечно, осложняется тем, что на одного немца-туриста и одного покерного рега приходится по десятку (если не больше) любителей сладкой жизни, которые, для того чтобы купить горшок, взяли у тех же немцев кредит под нехилые проценты. Но то уже такое... все равно надо на кого-то пальцем показать.
То есть приток валюты не закреплённой производствои ведёт к инфляции в стране ??? Спасибо, открыл глаза. Я то думаю чё Украина живет всё хуже и хуже. А это оказывается многомилиардные траншы МВФ виноваты, ну и покеристы конечно. А всё на тупорылое и наглое правительство грешил =(.
Хм вопрос, так получается оно всё равно тупорылое, раз выклянчивает эти траншы ?

зы походу по секрету открою тебе тайну, доллар давным давно не обеспечен ни золотым запасом , ни производством, и его печатанье расчитывается по сферическим расчётам кобылы в вакууме.
walker789 вне форума      
Старый 08.10.2009, 14:57   #112 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Donetsk
Сообщений: 455
Цитата:
Сообщение от pokerchatko Посмотреть сообщение
Увы, контрпример работает только в том случае, если ты "выкатал" именно у того немца, который и собирался приехать к нам и купить горшок. Ну, или у его семьи, так что немец к нам уже не едет.

На деле, однако, так вряд ли случится. Скорее всего, выиграешь ты у какого-нибудь другого немца... и вот что получится: ты приходишь за горшком, а тут и тот, первый, немец приехал за горшком. Продавец смотрит: на один горшок - два покупателя. Если тут по-быстрячку никто не подсуетится и не сделает второй горшок - ситуация патовая. Получается, надо поднимать цену.

Далее, народ ходит по базару, смотрит: цены на горшки растут. Инфляция-с. Кто виноват? Правительство. И пока правительство внятно не объяснит, кто же конкретно виноват, оно само и будет виновато.
В шоке. Ну ладно ДРМ еще, но ты! Ж)
Контрпример работает всегда. Если купил не тот немец, считай это агрессивным маркетингом, считай что мы впарили наш "горщык" немцу, который и не собирался его покупать. Рост спроса на горшки как причина инфляции не канает- инфляция это обесценивание валюты, а не рост цены на конкретный товар в рез-те увеличения спроса. В данном конкретном случае просто увеличится производство горшков для немцев.
И еще раз: плюсовой регуляр, обдирающий иностранцев - это +EV для государства, он ничем не отличается от экспортера услуг/интеллектуальной собственности/интеллектуального производства. У правительства этого государства должно быть в таком случае только 2 задачи(уже писал)
1. Ободрать налоги
2. Сделать так, чтоб процент потраченных денег на нативные товары был >> процента на импортные

Для ДРМ и прочих любителей терминов, которые они не понимают.
Покерист не может быть причиной эмиссии в принципе - эмиссия это выпуск ("печатный станок") денег нацбанком для прикрытия неработоспособности правительства (например нет денег на пенсии и другие соцобязательства и расходные статьи бюджета, нужны деньги заплатить России за газ).
Покерист не может быть причиной инфляции нацвалюты в принципе - инфляция это обесценивание денег в результате эмиссии либо массового отказа (продажи) нацвалюты в пользу иностранной валюты ("паника, народ скупает баксы"). Пример этого августа: нацбанк напечатал несколько миллиардов, чтоб заплатить за газ и не только+народ резко испугался и начал менять гривны на баксы => коммерческий курс 7.65 => ~9. В сентябре народ отпустило, курс вернулся к 8.3-8.5 (не к 7.65, напечатанное уже не вернешь). Так вот, покерист не может проводить эмиссию в принципе(см. выше) и не производит массовой продажи нац валюты (а наоборот!).
p1366 вне форума      
Старый 08.10.2009, 16:21   #113 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: burlington
Сообщений: 870
Цитата:
Сообщение от p1366 Посмотреть сообщение
Покерист не может быть причиной инфляции нацвалюты в принципе
Может быть стоило перед тем как выдвигать целые макроэкономические теории для начала разобраться с терминами к которым Вы апеллируете?
Обесценивание национальной валюты, называется девальвацией и имеет к инфляции весьма опосредованное отношение. Увы и со всем остальным у Вас так же. Каша.
Wonkon вне форума      
Старый 08.10.2009, 19:00   #114 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 147
Цитата:
Сообщение от Wonkon Посмотреть сообщение
Может быть стоило перед тем как выдвигать целые макроэкономические теории для начала разобраться с терминами к которым Вы апеллируете?
Обесценивание национальной валюты, называется девальвацией и имеет к инфляции весьма опосредованное отношение. Увы и со всем остальным у Вас так же. Каша.
Даешь правильную терминологию!
А каким образом можно апеллировать к терминам?

Апеллировать:
# юр. подавать (подать) апелляцию
# обращаться (обратиться) за поддержкой, советом
__________________
А что же такое жизнь? А жизнь - да просто хедз-ап со смертью
Mirth вне форума      
Старый 08.10.2009, 19:31   #115 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Donetsk
Сообщений: 455
Цитата:
Сообщение от Wonkon Посмотреть сообщение
Может быть стоило перед тем как выдвигать целые макроэкономические теории для начала разобраться с терминами к которым Вы апеллируете?
Обесценивание национальной валюты, называется девальвацией и имеет к инфляции весьма опосредованное отношение. Увы и со всем остальным у Вас так же. Каша.
Смотря какое обесценивание. Если обесценивание в товарном выражении на внутреннем рынке - то инфляция. Так что всего хорошего, любитель терминов.
p1366 вне форума      
Старый 08.10.2009, 20:05   #116 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для dimonpaxan
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Donetsk
Сообщений: 247
ну в общем это лирика , а конкретика в том что похоже за последние пару дней в украине покер накрывается медным тазом(((
dimonpaxan вне форума      
Старый 08.10.2009, 20:25   #117 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: burlington
Сообщений: 870
[Зарегистрироваться?]
Цитата:
Согласно Закону «О запрете игорного бизнеса», в Украине запрещено осуществлять деятельность в сфере игорного бизнеса, а также принимать участие в азартных играх, условием участия в которых является внесение игроком ставки, дающей возможность получить выигрыш (приз), и результат которых полностью или частично зависит от случайности.
Если это действительно уже есть в законе, то онлайн покер в общем то у вас уже запрещен. К сожалению...
Wonkon вне форума      
Старый 08.10.2009, 22:48   #118 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
И что же случилось с медным тазом за последние пару дней?
pokerchatko вне форума      
Старый 08.10.2009, 23:13   #119 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от p1366 Посмотреть сообщение
На социальную стоимость лузеров гос-ву (нашему) насрать - взять хотя бы лотереи
Да, наконец вроде врубился насчет всяких долбанутых игр с телевикторинами. Ну там, где пенсионерам дается комбинация букв и нужно составить слово, например:

о о г
н д н


Цитата:
Согласно Закону «О запрете игорного бизнеса», в Украине запрещено осуществлять деятельность в сфере игорного бизнеса, а также принимать участие в азартных играх, условием участия в которых является внесение игроком ставки, дающей возможность получить выигрыш (приз), и результат которых полностью или частично зависит от случайности.
Там результат не зависит от случайности ни полностью ни частично - там чистый развод! Соотвественно, под действие закона викторины не подпадают.
pokerchatko вне форума      
Старый 08.10.2009, 23:29   #120 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: burlington
Сообщений: 870
Цитата:
Сообщение от pokerchatko Посмотреть сообщение
Да, наконец вроде врубился насчет всяких долбанутых игр с телевикторинами. Ну там, где пенсионерам дается комбинация букв и нужно составить слово, например:

о о г
н д н


Там результат не зависит от случайности ни полностью ни частично - там чистый развод! Соотвественно, под действие закона викторины не подпадают.
Зато покер полностью попадает. Он действительно частично зависит от случайности. Поэтому если газета цитирует закон правильно, то участвовать в игре в покер на Украине не законно.
Wonkon вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Налоги на покер в Украине -LOKI- Около покерного стола 1 02.10.2014 04:44
Покер в Украине: запреты и их устранение News.CGM.ru Новости, статьи, репортажи.. 0 07.07.2010 00:00
На Украине запретили спортивный покер swoosh Около покерного стола 50 05.01.2010 19:02
Покер в Украине -- запрещен. Anndddrrrreeeeewwwwww Новости, статьи, репортажи.. 3 02.01.2010 17:38
Покер в Украине alelitan Теории, стратегии, основы покера 6 10.01.2007 15:38



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot