Цена вашей совести.

Фсе не читал.
Вопрос: откуда у аффтора такие мысли?

Ну и я говорю. К примеру человек с чемоданом - в нём несколько миллионов. И ты думаешь - "да кто он ... такой, с чего я взял что без него земля была бы не полной? А мне эти деньи пригодились бы, я бы из них и на детдом дал и т.д. - а он то небось всё спустит!" И допустим как-то так что он ваз видел или что-то, короче просто отобрать не выдет - найдут.

Или к примеру наркоман вышел на улицу видит девушку с сумочкой "да кто он атакая - без неё планета обойдётся а я без дозы нет! Давай сумку! Нет - получи ножом под рёбра"

или к примеру "да кто они такие? а тут такие деньги! Я их даже и не знаю, а на эти деньги я столько хорошего сделаю! Давайте сюда вашу кнопку!"

Я разницу не вижу..

__________________
дневник:

https://forumcgm.org/msg?th=39730&prevloaded=1&&s tart=0

За доллар без зазрения совести соглашусь, чтоб умер тот, кто согласится на этот поступок.

Оч забавно слышать о совести от покеристов Думаете обнулённые банкролы приносят мало бед?) Или когда вы в очередной раз обыгрываете оппонента у него дела становятся лучше?) Почему то об этом никто никогда не задумывается и точнее всем абсолютно наплевать) Сегодня в мире умерло больше 10.000. человек. Кто-нибудь винит себя в том,что не смог помочь этим людям?
Меня совесть вообще не мучает,особенно когда я прихожу в казино и обношу человека до последней нитки.Мне плевать что у него возникнут проблемы в ходе игры,так почему мне не должно быть плевать на людей,которых я в жизни своей никогда не встречу?

ну потому что, когда человек с тобой играет например, то его никто не заставлял и вообще - это исключительно его проблемы, что он не умеет играть и при этом играет не фор фан, есть врачи, которые лечат лудоманов.
а другое дело люди, которые абсолютно не при делах.
конечно вопрос спорный, одно дело там тысячи-десятки тысяч долларов, или там миллион, но если цена вопроса будет миллиард , то скажем можно будет вообще посчитать, что жертвуем 10 людями, а потом имея миллиард мы спасём сотни или даже тысячи меньшее зло типа
при этом грань эту определить нельзя

Очень жаль что ты ее не видишь. Эти случаи ничего общего не имеют с темой. Я сам никогда не пойду на убийство из-за нехватки денег. Но еще раз повторю - я нажму эту чертову кнопку не одну сотню раз.(Не за 10к долларов - сумму сходу тяжело назвать.). Когда нападает преступник его жертвы - определенный круг общества. Он никогда не убьет бедного африканского мальчика умирающего от гриппа. А кнопка убьет - ей без разницы. Умереть от кнопки вероятность у всех одна. От преступника - нет. Смерть одного человека может дать жизнь сотням или тысячам других людей. Все зависит от суммы и сферы их применения. Если ты до сих пор не видишь разницы - очень жаль.

__________________
мой блог

Ну ты же знаешь я умею выводить регуляров.
Я думаю то что ты написал - неправда, а лишь бравада. Перед тобой кнопка и 1 доллар. А тут сижу вот я. И неважно что ты можешь ко мне относиться неважно - вообще ты знаешь я неплохой парень. У меня жена и дети. Маму и папа. Ты подумаешь и ... думаю ты не нажмешь эту кнопку. То есть тебе и деньги не нужны. 1 доллар это условность. Те ты готов чтобы я умер просто за свои взгляды? И какие у тебя причины на это?
Ты думаешь ты спасешь этим мир? А как же СМАВ? Он ведь обидется на тебя и потом ты умрешь только не за 1$, а скажем 10к$. А у тебя тоже семья, итд. Пост который написал Eclofhea несет в себе все ответы. Причинно-следственная связь.

__________________
мой блог

Пока не предлагают. Как предложат - буду думать.

__________________
Жесткий как кремень, резкий как понос.

вот с этим я согласен. подавляющее большинство людей (думаю процентов 95) не знают себя и не имеют ни малейшего понятия как они себя поведут в совершенно иных условиях или экстремальных ситуациях. для того чтобы понять и узнать себя нужно иметь сильную склонность к рефлексии, самоанализу, пониманию своих принципов и ценностей. где то читал что человек в течение своей жизни себя не делает, а узнает - то есть наши принципы и базовые предпосылки поведение это не то что иы сами формируем, а то что нам надо о себе узнать, выявить. и это очень непросто бывает.

а писать на форумах, обсуждать в спорах со знакомыми и т.д. можно все что угодно, это не значит что человек точно знает каким он будет в той или иной ситуации. и ценности нельзя взять и придумать себе самому, хотя работать над развитием личности и характера и может быть постепенно и потихоньку менять свой фундамент можно, но для этого нужно этот фундамент хорощо знать и понимать и быть им сильно недовольным и стремится стать совершенно другим человеком. это нереально трудно.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

вообще ситуация ТС несколькор абстрактная, я хочу привести другой реальный пример, которые очень часто случаются в жизни.

вы сидите в казино. приходит человек, садится с вами за стол. очень расстроенный, говорит что его уволили, кризис мол. дали выходное пособие, но его не хватит платить по долгам, по ипотеке и т.д. и у семьи будут проблемы, а работу сейчас найти нереально. поэтому решил сыграть и выиграть. а может быть не говорит ничего, а просто расстроен. играет соответственно никак, да еще и в тильте. вы легко отбираете его деньги. а может быть даже не легко, а переезжаете его тузов. он уходит.

на следующий день вы приходите снова в это казино и местные регуляры говорят что вчера этот чувак выйдя из казино бросился под машину прямо на новом арбате. ваша первая мысль (только вникнете в ситуацию подольше и серьезно подумайте что вам ближе):

1. нифига себе, прикольно.
2. да, жесть. бывает же такое.
3. ..., хреново. наверное не буду на этой неделе играть - настроение полностью испорчено.
4. блин, надо сходить поставить за него свечку.
5. хреновые деньги получились, проиграть их что ли или отдать на благотворительность?
6. кажется видел его когда то с одним местным завсегдатаем. надо его найти и узнать кто это такой и где живет и отдать те деньги его семье.
7. может быть поговорить с местными регами, кто вчера играл и с другими и скинутся на помощь его семье? тех денег все равно ей даже на похороны не хватит. самому вложить то что выиграл и еще столько же. может попросить еще казино добавить, а то у них и так репутация пострадала. это будет посущественнее.
8. да, хреново. пожалуй придется теперь до конца жизни самолично оплачивать его ипотеку. и потихоньку помогать детям. иначе больше не засну.
9. херовая игра покер. пожалуй пора завязывать, нервы тут нужны - нереальные. у кого их нет - как с таким жить? в мире полно гораздо более общественно полезной деятельности чем раздевать лудоманов и наживатся на человеческих слабостях. это не просто интеллектуальная игра, это карточная игра, и с совестью она мало совместима, а у меня она есть!
10. с покером завязываю. надо открыть центр лечения психологической зависимости от игры. скажем общество анонимных лудоманов. покерных накоплений должно хватить. а покерным профи больше не подам руки и цгм больше не для меня.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

по твоей логике выходит что убивать и насиловать африканских голодающих детей если уж не благо, то как минимум не зло.

__________________
дневник:

https://forumcgm.org/msg?th=39730&prevloaded=1&&s tart=0

+1
есть игра, у игры есть правила, насильно играть не тащат. вся (вся-вся) ответственность за свои деньги лежит на игроке.

с другой стороны тема ученика:
к тебе приходят непонятные люди. назовем их Б1 и Б2
Б1: - ты должен умереть!
Ты: - это с хера ли?
Б1: - мы предложили чуваку штуку баксов
Б2: - и он дал согласие на твою смерть!
Ты(совершенно ох..вшим голосом): - а вы кто такие? и что это за чувак?
Б1: - это не важно. ты сейчас умрешь!
Ты: - ок. я имею право на последнее желание?
Б2: - ну не знаю... ты как думаешь?
Б1: - ну давай.
Ты: - мне нужно позвонить. алло! алло! срочно пришлите санитаров, адрес...
Бах! Бах!
Б2: - слушай, а че они все время санитаров вызывают? мы ж не психи.
Б1: - похоже нас не воспринимают всерьез!

Насчет вывода из себя регуляров не знаю, но вот вывести из себя человека с критическим отношением к чесности игры либо к фейер-плею ты можешь это я подтверждаю.
Насчет бравады. Ввиду моей немногословности, по-моему это мой первый пост на тему помимо покера и математики. Обычно такие вещи я просто читаю и делаю выводы. Особенно в данной теме я низачто бы никогда не писал бы, поскольку она затрагивает вопросы этики в нереальных ситуациях, что мне уже не может быть интересно. Но мысль, которую я выразил в предыдущем посте, абсолютно выражает мое отношение к совести (а точней к справедливости).
Я конечно же подумал, а что, если человек этот даже не такой как ты: знакомый и даже неплохой парень, а например близкий человек. Так вот, у меня и намека не будет на изменение своего решения нажатия "кнопки" даже если на "лаве подудимых" близкий знакомый, поскольку он насмелился убить, пускай с малой вероятностью, 10 шестимиллиардных моего другого близкого человека. Насчет того, что ты приплёл сюда месть это совсем отдельная песня. В целом я - за справедливую месть.

Ну такого я не писал. Я имел ввиду другое. Не все человеческие жизни одинаковы. Точнее их цена. Вероятность, что убитый грабителем европейский мальчик, вырастет и станет великим ученым (например изобретателем лекарства от рака) на несколько порядков выше, чем того же мальчика из Африки. Даже точнее будет сказать что у мальчика в Африке эта вероятность стремится к нулю. Все эти разговоры о бесценности человеческой жизни - условны. Умный европейский мальчик с хорошим образованием может спасти сотни тысяч людей. Африканец тоже может - но гораздо реже. Ты же как покерист должен оперировать вероятностями. Так вот грабителю не нужен африканский бедный мальчик. Круг его жертв снижается этак да 1-2 миллиарда людей. Другими словами вероятность того что он убьет человека полезного для этого мира сильно возрастает. А у кнопки нет такого разбора - все равны. Она может убить человека который, к примеру, через день должен умереть от рака. И принесет деньги - которые спасут тысячи других людей. А если кто-то считает что жертвовать одним человеком ради спасения тысяч-миллионов - это бред. Ну что же - вы тогда утописты-идеалисты. Или как-то так. А что такое тогда собственно служба в армии??? Это принудительная жертва жизней определенного количества людей ради спасения миллионов в случае войны. Или кто-то думает что это не так? Так вот опять же - даже гос-во не равняет всех. Зачем дают освобождение по аспирантуре и прочим? Потому что ценность жизни этого человека в глобальном понимании выше чем другого мальчика из тамбовского ПТУ. Чуешь разницу???

Надо просто немного подумать мозгами причина-следствие.

__________________
мой блог

а если она убьёт единственного врача на весь район? Акушера за работой? Отца-кормильца семейства?
Никто не спрашивает - согласитесь ли вы убить безнадёжно больного умирающего в мучениях за сумму денег, вопрос стоит ничего если совершенно рандомные люди умрут - а то что это будет больной раком старый еврей, или маньяк убийца тебе никто не обещает.

__________________
дневник:

https://forumcgm.org/msg?th=39730&prevloaded=1&&s tart=0

с последним постом не очень согласен, но некогда писать.

маленькая просьба спорящим - напишите кому какой пункт из предложенных мною 10 вам ближе. мне очень интересно. спасибо.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

2

Тред не читал, но могу с полной уверенностью (не пустые слова, я в них действительно уверен), не согласился ни за какие бы суммы.

Во-первых, даже не из-за этих людей, а из-за себя самого. Я просто не смогу дальше нормально жить, если буду знать, что так поступил, поскольку это идет на жёсткий перекор всем моим принципам. Система самооценки порушится и я буду до конца жизни наверняка пытаться себя оправдать, что заведомо невозможно. Тем более, учитывая, что самообман я считаю корнем зла.

А во-вторых, деньги меня слабо интересуют и сумма в 1000 долларов чисто по моральной оценке раз в 100 меньше, чем миллион. Может быть, даже разница меньше. Ну не нужен мне миллион, как ни крути. Не нужны проблемы с его сохранением, не нужны и возможности, которые меня не слишком интересуют - для меня главные задачи в жизни - духовные и к деньгам никоим образом не относятся. А всяческие блага, которые можно приобрести на миллон настолько смешны в сравнении с решением жизненных вопросов, что, думаю, проблемы с выбором в поставленной ситуации просто не стоит.

А сумма больше миллиона и вовсе для меня уже будет тем же самым миллионом. Не вижу совершенно принципиальной разницы между миллионом, миллиардом и триллионом для себя.

__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:

В этой ситуации я не вижу ничьей вины - кроме как вины проигравшегося и бросившегося под машину. Если кто-то умер на футольном поле - теперь в футбол и не играть и не ходить?
Конечно я буду расстроен, так что ответ 4 в общем случае.
если случай точно как ты описал возможно 6, но скорее всё таки 4. Против варианта 6 - то что это недо8, а платить всю жизнь за дурака который под машину бросился - это уже слишком.

__________________
дневник:

https://forumcgm.org/msg?th=39730&prevloaded=1&&s tart=0

А смысл рассуждать теоретически? Некто считает, что не согласится, так как (подсознательно) не воспронимает вопрос серьёзно. А когда перед ним положат наличные, которые можно потрогать и реально положить в карман, ответ может быть совсем другим.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.