Стратегические проблемы на форуме!

На Гамблере исторически коммьюнити выросло из преферанса, бриджа, парного белота, а эти игры по своей природе прививают человеку навыки коммуникабельности (даже в преферансе почти в каждой раздаче присутствует общность интересов вистующих против разыгрывающего). Покер же игра сугубо индивидуальная, и достигают успеха в ней больше индивидуалисты. Отсюда, на мой взгляд, и растут ноги многих местных конфликтов, когда люди считают (или им кажется), что кто-то или что-то задевает их "Я".

__________________
"Дело не в размере впипа, а в умении им пользоваться". (c)longa@.....офф

Да ерунду говорите. Есть 2+2, который со всеми его глюками и бесконечно идиотской массовостью (идиотская массовость это такой неологизм забавный, народу там запредельно и дааалеко не все их них представляют интерес в общении), ну так вот 2+2 это форум людей, которым интерен покер для людей которым интересен покер. CGM же очень быстро стал из такого места (которым он начинался под эгидой Гарри Балди, которого все уже тут забыли) так вот начинался форум как форум ОТ игроков ДЛЯ игроков и это было хорошо. Но очень скоро, когда здесь началась большая тусовка, оказалось, что хозяин форума совсем не Гарри а Лесной, что для меня было весьма огорчительно, ну а потом оказалось, что это совсем не форум для игроков, а источник трафика который стоит денег и который круто как-нибудь модно монетизировать, в итоге форум монетизировался просто чудно. Появился ТониГ, который с идеей "а как бы мне тут в России заработать" прикупил форум и Лесному стало хорошо и теперь он уже пытается нас всех тут монетизировать
Получается неплохо (Т6)

Почему с форумом все плохо? Пока он в собственности людей, основная идея которых не "сделать место для игроков и может отбить какие-то затраты", а "заработать и побольше" все будет плохо. Вот Хелли - хороший человек, наверняка, а МАРКЕТОЛОГ. Не чувствуете проблем? Есть на 2+2 МАРКЕТОЛОГИ? Зачем тут маркетолог? Ну понятно зачем. А специалиста по коммьюнити нанять денег не хватает. И админу платят так, что он сваливает. Забавно, да? На зарплате 3 человек - админ, маркетолог и Татарин (кто такой, чем занимается неясно. Контент менеджер, наверное).

Что-то я не понимаю, Аким, к чему ты клонишь? Форум должен сменить владельца?

И чем тебе не нравится Хелли-маркетолог? Думаю, она маркетолог по образованию, а не работает маркетологом на форуме

Зачем форуму специалист по коммьюнити, и какие функции он должен выполнять?

Я считаю, что:

а) В ситуации первначальной продажи Лесным нужно было спросить игроков и предложить выкупить ресурс им, раз уж пошло такое дело (продажа). Игроки должны иметь в такой ситуации приемущественное право на покупку. Скинулись бы, сделали бы АО какое-нить и худо-бедно вели бы дело в ноль или плюс (я не про себя, но я думаю, что Гамп или еще кто на это бы могли пойти. Я бы тоже вписался, если бы предложили долю какую-то). Причем тут дело не в прибыли. Просто когда знаешь, что хозяева у форума конкретные люди, которых давно знаешь, понимаешь что будет в будущем и для чего им форум в первую очередь.

б) Насчет специалиста по комьюнити - назови как угодно. Главный администратор, верховный модератор. Человек, который имеет авторитет и за зарплату работает над тем, чтобы форум жил. Разве не нужен такой человек? Нужен. Им какое-то время был Гарри, но он любит БД и наш клубный покер ему по барабану. Начиналось-то все с подфорума мелкого, а вышло так, что блекджека больше нет. Понятное дело, что Гарри это все неинтересно, да и он сам про это писал не раз.

в) Юля работает маркетологом именно на форуме, как я понимаю. Ну можно у нее самой спросить, наверное, какие у нее обязанности.

P.S. По поводу сменить владельца - я лично был бы очень рад. Особенно после истории с Т6 я не верю покерньюсам теперь ни на грош. Я бы хотел, чтобы владельцем был авторитетный игрок или группа авторитетных игроков во главе с теми у кого тут большой рейтинг ну или еще по какому-то принципу. Все эти игры в демократию и "советами старейшин" популизм и демагогия. Типа ну вы тут играйте в свои игры, решайте, а мы ПОСМОТРИМ стоит ли вас слушать. У кого кнопка, тот и решает - не стройте иллюзий.

__________________
Looks like you got tarped, floated, bluffed and coolered in the same hand. Welcome to 6max. (c)

Да мы особо и не строим.

Тут вопрос цены. Можно купить. Только сдается мне, что после того, как Апри перекочевал на свой ресурс, цена этому форуму ( не в смысле покупки, а как перспективному ресурсу для вложения денег) весьма сомнительна. Директор сделала конкретное определение ситуации. Посмотрим.

Согласен и буквально вчера об этом писал:

Я получил в ЛС. 10 сентября, если интересно

Хозяин форума создает только удобную площадку для общения, а наполнение форума- это уже заслуга комьюнити, и с ним нужно считаться

__________________
http://s2.rimg.info/22ef6050bb722865...1b8d419f81.gif

По-твоему, хозяева 2+2 не заинтересованы в том, чтобы заработать? Еще как заинтересованы. Только стратегия у них в этом плане отработана. И всякие аффилейты и владельцы сайтов с обучающим видео платят там денежку за возможность разместить свою рекламу/информацию. А те, кто не хочет платить - уходят. Вот недавно (с октября) форум Deuces Cracked был закрыт, потому что не захотели DC платить увеличенную арендную плату.

А тут развели халяву с этим вопросом, и мало того, что аффилейты между собой срутся, так еще и форум этот, и его хозяев поливают грязью (не забывая, впрочем, размещать ссылки на свои собственные ресурсы в подписи).

__________________
"Дело не в размере впипа, а в умении им пользоваться". (c)longa@.....офф

1. Можно ссылку на мою подпись?
2. Можно ссылку на политие грязью?
Гы, я честно ненавижу разборки, но этож уж через край так всех ровнять.

Полностью с тобой согласна. CGM не обычный рессурс и к нему нельзя подходить как к источнику заработка и только. НО ВЕДЬ МЫ ЭТОГО И НЕ ДЕЛАЕМ!
Мы не мешаем форумчанам общаться, учиться, обмениваться информацией... Мы не забанили ни одного человека, мы не стёрли и не изменили разделы форума,
мы не ввели жёстких правил и ограничений. Мы предлагали не раз, ещё давно, создать раздел с учебными видео, создать удобный раздел блогов,
новостную ленту, но все это было принято в штыки с объяснением "не лезьте в нашу песочницу, нам и так хорошо". Мы отступили, погасили свой энтузиазм
и начали просто работать с сайтом, ничего не меняя и предоставив форумчан самим себе.

"Мы знакомимся, получаем информацию и выбираем..." А разве мы когда нибудь, кого нибудь заставляли делать тот или инной выбор? Блок с румами,
который появился, а потом пропал. Чем он мешал? Мозолил глаза? Это реклама, как и в телевизоре. Реклама имеет не только орицательные, но и положительные качества
- она информирует, рассказывает о новинках, помогает ориентироваться на рынке товаров и услуг, сравнивать и выбирать. Мы проводили акции, рассказывали о фрироллах,
организовали Лигу для форумчан, но мы не ставили условия "или вы регистрируетесь или мы вас забаним, будем игнорировать или подобное". Мы ОБЩАЛИСЬ, доносили
информацию и кто хотел, пользовался этим, кто не хотел - нет. Мы не стремимся насильно конвертировать форумчан в деньги. Мы просто даём им хорошие предложения
и условия, какие только можем дать, а они выбирают. Насильно никого ни к чему не принуждаем и принуждать не собираемся.

"Уже в какой раз форум замешан на очень, скандальных ситуациях." А хотелось бы узнать не было ли у вас скандалов ранее? Чем больше народу, тем больше разногласий
и несостыковок, и это нормально. В школе, в крупных фирмах, даже во дворе среди друзей возникают конфликты, что-то не поделили, не сошлись в мнении. Разница
только в том, как эти проблемы решаются. Мы ли всегда причина скандалов или мы обычно так или иначе замешаны, как руководители форума?
Лично ли вы недовольны моей работой на форуме или Виталия? В остальном мы выступаем как лицо фирмы, и не покерньюз вовсе. Покерньюз также относится к нам как и
CGM или другие проекты. PokerNews не является фирмой - это интернет проект. Ни мы заинтересованны в скандалах, ни мы видим в них выгоду, ни нам приятно когда вы ссоритесь
вне зависимости вовлечены мы в эту ссору или нет. Мы хотим сосуществовать с вами мирно и дружно.

"Если планы действительно чистоплотные, нужно именно сейчас реально изменить ситуацию." Неужели вы когда либо в моих действиях могли увидеть не чистоплотность
намерений? Я даже с Майтисаном и АйХэвНатс пускалась в дискуссии и переписки дабы не банить людей зря, а достучаться до их сознания. Неужели я когда либо отказала
вам в ответе на любой вопрос, не выслушивала здоровую критику, закрывала кому-то рот? Менять ситуацию надо, тк за непониманием вас нас, а нас вас, за стеной, которой
вы всё время пытаетесь от нас отгородиться, называя "хозяевами", "незванными гостями", хотя мы такие же игроки, люди как и вы, работающие с онлайн проектами, за
недосказанностями, внутренним подозрением и неприязнью, мы не видим куда надо идти и куда мы идём. Вы хотите, чтобы рессурс процветал, вы хотите изменить правила,
создать совет старейшин... так помогите нам, выскажите конструктивно свои мысли, пожелания, но не в куче, а прийдите к общему решению и мы его осуществим. Нам сложно
что-то делать, когда на сайте куча народу и куча мнений, сделав по одному, мы будем выглядить извергами для других, как и получилось с Апри. С одной стороны вы сами обрушили
на него гнев и признали, что так не поступают в серьёзном бизнесе, когда ты работаешь в команде, а потом за спиной начинаешь продвигать конкуренционный проект и запускаешь
CGM, при том сам признаёшь, что на двух стульях усидеть не возможно, а теперь обвиняете нас, что мы выдали или подставили его, или, что ещё лучше, свалили на него свои ошибки.
Я хочу, чтобы он остался на ЦГМе, он хороший парень, умный и рассудительный и мы успели с ним подружиться, но ведь так не делается во всём цивилизованном мире! Это подстава нас,
это кидок ЦГМа и его форумчан... Вы хотите, чтобы он остался на ЦГМе? Мы дали ему выбор, он может остаться, закрыв свой проект. Убедите его в том, что это верный выход и у ЦГМа
останется тот же тех. админ. Но поймите, иначе нельзя!

Звучало предложение купить ЦГМ... Вам так хочется избавиться от нашего нежелательного присутствия? Вы готовы выложить несколько сот тысяч долларов? Можете создать своё АО

Где-то писалось, что у сайта не должно быть маркетолога. Как же? А кто будет привлекать новых посетителей, а кто будет повышать статус рессурса, кто будет создавать
новые опции и фитчеры, кто будет заниматься информированием форумчан, предоставлением выбора форумчанам где играть, что читать, проводить акции, Лиги, что должно
сплачивать коллектив, а не наоборот его разрушать? В обязанности маркетолога входит и общение с людьми, поддержание рабочего процесса, ответы на возникающие вопросы,
это связующее между редакторами, программистами, дизайнерами... и сайтом, тем где вы находитесь, что видете и чем пользуетесь. Да, по образованию я рекламист-маркетолог,
и об этом подробно можно прочитать в моём блоге. Я занимаюсь онлайн проектами не являющимися конкурентами, т.к. покерньюз к примеру чисто комерчесский и информационный проект,
ЦГМ - покерное сообщество, комьюнити. На ЦГМе я выполняю обязанности маркетолога-рекламиста и немного администратора. Именно поэтому я и не всегда могу прочесть все последние
ветки на сайте, кроме этого у меня много и других обязанностей. Однако, от своих функций я не отказываюсь и всегда рада пообщаться с вами, ответить на вопросы и выслушать критику в личке.

Длинное получилось письмо, но в нём я высказала свою позицию и своё отношение к делу.

Спасибо.
Юлия

__________________
Ночь придаёт блеск звёздам... и девушкам...

Интересно, какова цена вопроса? Монетаризация такого популярного ресурса неизбежный процесс. При грамотном подходе, без глобальных изменений; структуры, дизайна, общей политики форума (чтобы не разбежались пользователи, а мы тут главные) прибыль была бы минимум 10К в месяц (любой крупный аффилейт подтвердит) Исходя из этого, цена форума должна была быть в районе 250 000$. Реальная сумма сделки, насколько я знаю нигде не озвучивалась.
IMHO даже если бы Дмитрий Станиславович предложил игроком, купить форум, то скорей всего бы мы собрались в Покровском, но обсуждали бы не покупку форума, а создание нового, собственного ресурса.
Уходят грамотные постеры, модераторы, Апри насколько я понимаю больше тех. поддержкой не будет занимать, форум разваливается, руководству нужно срочно принимать меры. На данный момент складывается впечатление что новые владельцы вложили деньги, но не имеют дальнейшего плана действия и не имеют понятия как его манеторизировать и что с форумом делать в принципе. Форум пущен на самотёк, решения по банам единолично принимаются модераторами (кстати парни работают за спасибо, начните платить парням)
Часто возникают всякие предложение по улучшению форума, создаются голосования по бану различных персонажей, в чью компетенцию входит решение этих вопросов? кто сейчас на форуме главный и принимает решения?
Очень неплохая идея с советом «старейшин», выбрать 9-12 авторитетных форумчан, расписать регламент и многих проблем не будет.
Написал про регламент и возник ещё один вопрос, а кто его писать будет? Форумчание сами должны терять своё время, придумывать различные варианты, создавать голосования а кто-то из руководства будет решать внедрить или нет? Может пора взять на работу человека который будет этим заниматься?
Необходимо написать план развития сайта, огласить планируемые изменения, организовать встречу форумчан в Покровском , за три дня, совместными усилиями можно будет решить все проблемы.

Зачем? Я серьезно. Ты предлагаешь написать для хозяев сайта бизнес-план? Забесплатно? Да еще и с участниками его согласовать? Альтруист?

__________________
"Дело не в размере впипа, а в умении им пользоваться". (c)longa@.....офф

+1, познакомился там со многими интересными людьми с которыми никогда не пересекался на просторах форума. Там даже ТТР адекватным становится

Я не очень понимаю смысла "развитие форума", когда куда более важно сохранение основного костяка.

Как дополнительный вариант тусовок - организация профессиональных конференций.

__________________
Подпишись на бесплатный видео курс по увеличению личной эффективности в покере

Ты меня понял с точностью до наоборот. Я предлагаю что бы руководство само разрабатывало план, придумывала новые фишки и т.д. и внедряло после согласия форумчан. Сейчас на сколько я понимаю этим должна заниматься Юлия, но у неё на это похоже другой взгляд. По поводу альтруизма могу сказать только одно, весь форум сейчас только на нём и держиться, я с этого форума взял намного больше чем ему дал, поэтому мне не трудно приехать на встречу в Покровское и принять участие в обсуждении проблем форума. В этом году осеней встречи небыло, никто не мешает нам через пару недель там собраться, надо только кому-то тему создать
То что не мешаете общаться и на этом спасибо. Не помню что бы кто-то особо настойчиво предлагал что-то нормальное, например если бы в разделе «Клубный покер
- Всё об этой великой игре» появился подраздел «покер видео», то большинство пользователей было бы только за, тоже самое относительно других вопросов, сложилось впечатление, что вам совсем не до форума.
Если бы на форуме было бы 100 пользователей, которые хорошо знают друг друга, тогда никаких конфликтов бы не возникала, а когда зарегистрированных пользователей тысячи, то без вмешательства администрации не обойтись, иначе в песочнице детвора начнёт лепить всякие непристойности и друг друга лопатками поубивают. Проблемы у форума начались ещё до того как он был продан, новое руководство должно было постараться привести форум в порядок, восстановить прежнюю атмосферу , вместо этого руководство самоустранилось, многие полезные постеры ушли, из «стариков» остались только те кто ну очень к форуму привязался, главной забавой в песочнице стало киданье какашками, грустно всё это. :?

Ну что же. Нарыв некоторым образом прорвался. Мы остаемся с PokerNews но без Априсобаля.

Честно скажу -я бы предпочел наоборот, при всем уважении к Ангелу и Татарину.

Ангелу хотел бы ответить одно - я считаю,что если бы вы правильно вели бизнес с момента покупки форума, этого бы не случилось.
Я думаю идея с рекламой покеррумов точно не Апри, и то, что она вообще вам пришла в голову показывает, что вы не понимаете к сожалению целей форума CGM. Комьюнити CGM не инnересны те предложения которые опубликованы были в рекламе.
При этом я считаю, что наладив работу с аффилиэйтами, с сайтами Водов, с оффлайн покер клубами и прочего для ПРОДВИНУТЫХ ИГРОКОВ вы могли бы получить поток денег достаточный для принесения прибыли.
А вы хотите чтобы форум работал на привлечение молодых и неопытных гэмблеров, которые скачают по ссылке предложение и будут генерить рэйк PokerNews.

согласен по всем пунктам.

Вот под этой частью подписываюсь полностью. Очень мудрые слова уважаемого и опытного человека.

То есть потому, что с меня не берут деньги за рекламу я не могу высказывать свое мнение? Интересная логика. А если бы брали мог бы? Куда заплатить за право высказывать свое мнение?

Далее по сути - наверное ты все-таки не понимаешь, но я поясню. Разница между 2+2 и cgm огромна. Хозяева 2+2 хоть и преследуют свою выгодну, но у них нет своего основного и главного "трафико конвертационного" ресурса и их бизнес понятен и прозрачен. Чего не скажешь про то, что происходит у нас тут.

Еще немного про то, что тут. После того, что приключилось с т6 я думаю многие игроки ожидали, что покерньюс встанет на их сторону. Однако, этого не произошло. Все участники той истории с гарантиями и пр. просто втихую слили игроков. Я ожидал, до сих пор ожидаю, разгромной статьи на покерньюс где бы написали бы все как есть - вот, нас попросили рекламировать, мы дураки даже поручились, а они обманули игроков. И всем бы сказали, что в т6 играть больше нельзя так как они поступают так-то и так-то. Так нет этого. Молчит Тони Джи. Почему он молчит? Потому что интересы игроков у него стоят наааастолько на последнем месте, что ради них он даже сотой долей своей репутации рисковать не будет. Ну покричат, успокоятся (уже успокоились, смотрите тему т6), репутация дороже. А то ведь что подумают читатели, когда увидят, что покерньюс рекламил кидальный рум по сути? Наверное что-то нехорошее могут подумать, а игроки пусть терпят. А ведь антирекламная компания со стороны покерньюс могла бы что-то решить в этой ситуации.