Торговля на ММВБ подробно с 0 до вашего уровня интеллекта.

rugambler, биржа - это не покер. Здесь вполне может быть ситуация win-win
Если рынок растет, а он в среднем растет.
Скажем общий объем акций 100трлн (на самом деле не знаю сколько, это просто цифра).
В среднем рост на 5% в год. То есть на 5трлн.
Эти деньги в той или иной пропорции делят все участники рынка. Опять же в среднем.
Это не реги, которые делят деньги фишей)
Так что вполне могут зарабатывать все.

В среднем - меньше. Рост рынка это рост ВВП, что составляет 1-2% в год, плюс инфляция*.
И не больше...

При этом участники не в равных условиях. Всегда есть те, кто просто знает, чем дело кончится. Не потому что такой умный, а потому что инсайдер. Ну или хотя бы маркет мейкер**. Т.е. в торговле правильнее полагаться не на возможность деления доп. денег (их-то точно не хватит даже на некоторых, не то что на всех), а на свои способности предсказывать неэффективности и возможности их эксплуатировать.

*) В России побольше и то и то, но не так чтобы очень. Принципы те же, есс-но.

**) Ты комиссию потом посчитай как-нибудь на круг, сколько % к капиталу ты отдашь за год и сравни с "ростом рынка". Удивишься.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Да пишите на здоровье!

Спорно о прямой зависимости ВВП и роста рынка.
Во-первых в акциях представлены только лучшие компании, которые растут значительно быстрее ВВП. Скажем открылся новый Уол-март и вокруг позакрывались мелкие магазинчики. ВВП вполне может даже уменьшиться, но рынок акций вырастет, потому что Уол-март там есть, а мелкий магазинов нет.
Во-вторых стоимость компании может в сотни раз быть больше приносимой прибыли и расти эта стоимость может еще быстрее. Причем фактически так и бывает, наоборот крайне редко. Например, вывели Фейсбук на IPO и что мы видим - компания, продающая на миллиард стоит сейчас 50 (это еще и после двукратного падения).

На счет инсайдеров - на мой взгляд сильно преувеличено. На рос рынке да. На западном думаю не более 5% денег зарабатывается инсайдерами. Там 20 лет за это дают.

Про комиссию - это имеет смысл смотреть для спекулянтов. Скальперов и дейтрейдеров. Для инвесторов цифры не принципиальные. А спекулянты и на падающем рынке неплохо зарабатывают

Жесть жестянная. Покупают будущие доходы, а не собственность. Тебе точно лучше на кухню потратить.
Пизнец. Десятый круг. Какая мне разница, что кто продает за цену, выгодную мне. По моим расчетам и банка эта цена значительно ниже справедливой, поэтому я беру. А время и доход нас рассудит. На рынке нет ничего определенного. Есть мнения, есть предположения, есть куча разных оценок. Ты бы хоть стакан какой нить ликвидный открыл и посмотрел сколько разных мнений об акции в долю секунды.

За инсайдерство в америке содют и надолго. Каждый инсайдер и приближенный к компании обязан заполнять формы на любое изменение нетто позиции. Маркетмейкер в современных условиях ничего не знает кроме размера спреда, который он обязан держать.
Вот с этим согласен.

Кстати, если кому интересно. Лично я оцениваю фейкбуки и всякие там стограммы не более стоимости двух их серверов в базарный день.

Слово "собственность" в контексте стоимости акций употребил ты. Посмотри на что я отвечал.

Я ж тоже 10 раз повторил - ты опираешься на то, что ты что-то знаешь, что остальные не знают. Т.е. по твоим словам (ну так, как написано у тебя, по-крайней мере) ты действуешь по-расчету. Попытка тебе сказать, что оппоненты (те, кто продает) тоже действуют по-расчету почему-то вызывает недоумение. Типа "мне наплевать о чем они думают, я-то думаю верно!" (Ну с таким подходом в покере делать нечего, это верно.)

Я ж тебя явно именно об этом спросил - они что дураки?
А ты опять - "сколько разных мнений об акции в долю секунды". Первый раз я посмотрел на это лет 20 назад, когда диплом писал. А потом и в книжки, на которые ты так любишь ссылаться. Ну дак там написано о том, как рынок формируется благодаря именно такому большому количеству мнений.

Маркетмейкера я упомянул в контексте уменьшения дохода трейдера, он не инсайдер.
Понятие же инсайдер можно трактовать шире, чем просто "узнал что-то важное про свою компанию и слил брокеру". Я же говорил о рынке вообще, а не о конкретно биржевой торговле. Скажем банк может получить информацию о новых конкурентах компании, которая в прессрелизах не появится. Или речь идет о компании, которая вообще не является public на данный момент. Кого и за что ты собираешься "садить" в этом случае?

Побольше конечно (ты же сам пишешь про будущие доходы), но не столько, сколько они стоят сейчас. Это что-то запредельное уже.

__________________
NotesNL - больше не актуально

rugambler, мне кажется ты не понимаешь разницу с покером.
На рынке очень многим может оказаться выгодно продавать, даже если они прекрасно знают что акция недооценена.
Ну нужны людям деньги иногда)) Причем необязательно из-за проблем, а может просто появилась возможность взять что-то еще более выгодное.

Вот берут люди кредит в банке под бизнес. Я в том числе. Платят 18-20% годовых (еще и не так просто получить). Кто выигрывает?
Например, Сэм Уолтон 30 лет назад, выходя на IPO прекрасно знал, что потенциал у компании Уол-март огромный. И сейчас те кто приобрел тогда акции серьезно выиграл (акции в среднем удваивались каждые два-три года в течение двадцати лет). Но что ж ему надо было продолжать держать весь 100% пакет? И так и жить в условиях постоянной нехватки денег, в том числе и на развитие и на жизнь?
Он проиграл?

Ну так я ж и подумал, что ты догадаешься, что собственность должна приносить доход. А ты про стоимость этой собственности говоришь.
Какой же ты все таки. Как я могу думать о тех, кто продает, если я не знаю зачем они продают. Я оперирую фактами на основе отчетов. Я знаю, почему я покупаю. Я не пытаюсь домысливать за продавца.
Какая мне разница в контексте выгодной мне цены?
Это ж и замечательно. Я свое мнение выразил, поставив ордер, жду выражения вашего мнения.

В покере известна только цена, стоимость даже примерно неизвестна, к тому же будущие доходы стритов и флэшей тоже невозможно оценить.
Ну не скажи. Некоторым он очень помогает свои наличием, иначе при потере ликвидности слить некому было бы.
Если информация была использована в корыстных целях, то любого, кто нарушил принцип конкуренции.
Не факт, что доходы будут увеличиваться, поэтому в итоге все равно будет максимум - это стоимость двух компов.

Прихожу значит я давеча на рынок за картошкой. А там продают ее в зависимости от величины по 40-60 руб. Прошёлся вдоль рядов, смотрю стоит толпа народа, подхожу значит и спрашивую: "Чо дают?". А мне и отвечают: "Да какой то мужик картошку по 10р продает."
Я так постоял вокруг толпы, почесал репу и думаю про ся:"Картошка наверно тухлая." Попросил того, кто уже купил, показать, чо за картошка. Он показал. Оказалось обычная картошка. "Странно"- подумал я.
"Может мужик, который картошку продает, знает о ней то, что я не знаю. Наверно беларусы договор с нами заключили на поставку картошки в обмен за газ и скоро завалят наши прилавки своей картошкой по 5 руб. Не, не может быть. Путин бы сообщил. Наверно мужик просто дурак"- догадался я. Но думаю в такой рыночной неопределенности картошка по 10р. лучше чем по 50р. и встал в очередь. Когда до меня очередь дошла, то картошка закончилась. Мужик собрал по быстрому манатки и побежал на вокзал на электричку до своей деревни. А я в своей определенности, что мужик - дурак, подошел к прилавку, где продавали картошку по 50р, купил ее и побрел счастливый домой.

Если собственность способна приносить большой доход, то ее стоимость не может быть маленькой. Ну да ладно, в целом я согласен с оценкой всяких инстаграммов.

Речь не о тебе, а о качестве твоей оценки. Это просто следующий шаг рассуждений. Взгляд со-стороны.

Это детали, которые тоже не улучшают картину для трейдера.
Я имел ввиду, что даже если "все честно", то все равно это не win-win, как было сказано stein'ом.

Так можно дойти до того, что ты, используя более высокий интеллект, нарушаешь принцип конкуренции
Все, что не запрещено, разрешено.

такого рода пример, скажем:
Если я, ориентируясь в теме, и узнав, что частная компания, разрабатывающая синтетическое топливо, готовит IPO, и при этом (например, пользуясь своими знаниями) я буду уверен, что это не лажа, а реальная замена нефти, то я тут же продам все наличествующие у меня акции нефтедобывающих компаний. Т.е. де юре, это никакой не слив информации и вполне добросовестная конкуренция. Просто в данном случае у меня информации и возможностей больше, чем у обычного акционера.

__________________
NotesNL - больше не актуально

В этом примере есть нюанс. Это владелец знал, а речь не о нем, а о покупателях акций.

С другой стороны, очень много владельцев всяких предприятий знают, что акции их фирмы будут удваиваться каждые два-три года. Но не у всех это получается. Выходя на IPO тебе никто не мешает сказать, что твоя компания стоит столько-то и заложить все будущие прибыли и рост акций. Только надо не просто сказать, а убедить покупателей.

Так можно дойти до того, что те, кто Цукербергу дали первые 100к$, тоже увеличили капитал во много раз. Однако надо представлять, что в остальных 90% случаев (минимум), когда такие инвесторы давали деньги, они проиграли (т.е. не вернули ничего). Хотя в случаях, когда деньги выделены, не только хозяин бизнеса знал, но даже смог убедить в этом таких инвесторов.

Ты же бизнесмен. Подозреваю, что ты часто встречал людей, которые точно знали, что их-то бизнес мега выгоден, только немножко денег не хватает. Однако скольким из них ты реально был готов дать деньги?

__________________
NotesNL - больше не актуально

Беру отпуск от торговли ммвб на год. Если кого тема ммвб заинтересовала, то готов, пока сижу и нихера не делаю, консультировать по любым вопросам на НАЧАЛЬНОМ УРОВНЕ по скайпу. Прямо под ключ, даже если ничего не знаете, начиная с открытия счета и заканчивая основами тех. анализа. (Естественно это не касается тех парняг, которые всю ветку засрали спорами об оценках компаний) ;-) Для новичков онли.

На выходе новичек будет иметь открытый брокерский счет на свое имя, знание тех анализа, основы фунд. анализа, стратегическое мышление и умение им пользоваться( звучит смешно, но если вы читали ветку с начала, то стратегия-это самое главное)

Обучение через скайп, стоимость 10$ в час. (Мой товарищ сказал, что это дешево, но я филантроп )
Если читали ветку с начала, то 5-10 часов или 50-100$ ( при условии, что ветка прочитана) достаточно, чтобы начать торговать( разберем хитрости тех. анализа и хитрости фунд. анализа)

Если не читали, то часов 20-40. Считайте сами.

P.S. Гарантий, что я плюсовый трейдер не даю, я обычно пишу все свои прогнозы онлайн на форумах, чтобы все было прозрачно. Можно по нику найти. За сентябрь + 17% к депо.

ЗЫЫ Бываю занят на основном бизнесе, поэтому залипание на 1 день -нормально.

Не нужно инвесторов считать за восприимчивых дураков)) - они многого насмотрелись раз имеют деньги для вложений.
Когда Уол-март на IPO вышел у него уже было под тысячу магазинов.
Венчур и IPO это немного разные вещи с разными рисками и доходами.

Суть же в том, что и продавец и покупатель могут быть правы, когда осуществляют сделку. Ты же почему-то считаешь, что один априори проигравший

Штейн ))) С вашими баталиями я учеников никогда не наберу)))
Насчет инвесторов, то тут, как ни странно от сделки могут выиграть оба( в отличие от хедз апа, который я иногда катаю)
Один купил с горизонтом 2 года, другой продал купленные 2 года назад. Все довольны.
Горизонт инвестиций, как говориться)))

А, ты учеников собрался искать)
Ладно, удаляюсь, извини.

ЭЭЭЭЭ..... Куда удаляюсь!!! Ты обалдел!!! ))) Кто же будет фундаментальные вещи рассказывать начинающим! Я против твоего самоустранения))

P.S. Поделюсь доходами от 10 долл/час ) Этож огромные бабки))

Ну а если серьезно, то ммвб все еще в коридоре , который вверх идет, я его рисовал раньше.
Будем торговать)

извини, это я начал.
Пока умолкаю тут. Одно только добавлю:

Я считаю, что, при прочих равных, они оба не являются ни выигравшими ни проигравшими, т.к. цена равновесная на определенный момент.
А найти отклонения от равновесной - это уже и есть ваша задача.

stein, перенеси наши посты в новую ветку или сотри. Неудобно перед топикстертером.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Неудобно волкам трахаться на льду, а здесь вполне удобно. ))
Неудобно искать тебя и Штейна по всем темам, вот это неудобно))
Я не против, я ж шучу.