Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Игра вообще
Опции темы

Гимнастика ума

Важные объявления
Старый 25.06.2007, 15:54   #201 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 14.08.2005
Адрес: Омск
Сообщений: 495
Цитата:
Сообщение от Grey писал пт, 22 июня 2007 00:38
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
При n испытаниях, в которых вероятность 0 и 1 одинакова, полученное таким образом n-разрядное число с одинаковой вероятностью будет равно любому числу из интервала 0...2^n-1.
При условии n соизмеримо 2 - согласен.
Если n>>2( много больше 2 = большое) - не согласен.
Поставим вопрос по-другому. У вас есть 4 (8,16...2^N) каких-либо предметов. Мы хотим выбрать из них один случайный при помощи монетки. Алгоритм напрашивается сам собой: выстраиваем предметы в ряд, делим на две группы, бросаем монету, орел - левая группа, решка - правая. Выбранную группу снова делим, и так, пока не останется один предмет. Будете утверждать, что самый левый предмет (все орлы) и самый правый (все решки) будут выпадать реже любого из остальных?
Вот это - исходные задачи.

Цитата:
Сообщение от CLON писал пн, 25 июня 2007 10:57
О задачке: смотря как её понимать. Если иметь ввиду конечную сумму (баланс), то Ты не прав, т.к. здесь используется распределение Бернули, а если учитывать только выбор конечного элемента - то на 100% прав.

Grey, думаю, что здесь надо сделать пояснения, тем кто не понимает разницы в этих двух задачах и вопрос разрешится сам сабой.
Объясни мне, с какой стороны ДЛЯ ЭТИХ ЗАДАЧ можно использовать теорему Бернули? Где в указанных выше задачах есть необходимость считать конечную сумму???
AVG51 вне форума      
Старый 25.06.2007, 15:59   #202 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для CLON
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: ex-CCCP
Сообщений: 3,436
Цитата:
Сообщение от AVG51 писал пн, 25 июня 2007 15:54
Вот это - исходные задачи. Объясни мне, с какой стороны ДЛЯ ЭТИХ ЗАДАЧ можно использовать теорему Бернули? Где в указанных выше задачах есть необходимость считать конечную сумму???
Мне не нужно считать, но кое-кто видимо так считает и поэтому не понимает в чем разница, точнее, почему не надо применять формулу Бернулли для решения данной задачи.
__________________
Dr.Sc.Ing.
CLON

Здесь могла бы быть реклама полезных программ для рулетки, но она запрещенна ЦЕНЗУРОЙ форума CGM.ru :(
CLON вне форума      
Старый 25.06.2007, 17:13   #203 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 805
Цитата:
Сообщение от CLON писал пн, 25 июня 2007 10:57
Цитата:
Сообщение от Grey писал пт, 22 июня 2007 00:38
Из той же серии предрассудки лотерейщиков - билет, в котором много одинаковых цифр, не может выиграть.
Ну загнул.

В лотерее (5 из 36 или 6 из 49) ...
Кстати, в подобных предрассудках есть рациональное зерно. В лотерее "5 из 36" невыгодно ставить на "красивые" комбинации номеров вроде "1, 2, 3, 4, 5". Выигрыш в этих лотереях рассчитывается как фиксированный призовой фонд, разделённый на количество угадавших. Поэтому невыгодно ставить на номера, на которые с большой вероятностью поставит кто-то ещё (а я уверен, что в каждом тираже играл не один билет "1, 2, 3, 4, 5"). Так что людям, не знакомым с теорией вероятностей (на всякий стучай пишу полностью ), выгоднее иметь предрассудок "красивые номера выигрывают меньше", чем "выигрыш не зависит от выбранных номеров".
__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
SunnyRay вне форума      
Старый 25.06.2007, 17:37   #204 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 14.08.2005
Адрес: Омск
Сообщений: 495
Цитата:
Сообщение от SunnyRay писал пн, 25 июня 2007 17:13
Так что людям, не знакомым с теорией вероятностей (на всякий стучай пишу полностью ), выгоднее иметь предрассудок "красивые номера выигрывают меньше" (а), чем "выигрыш не зависит от выбранных номеров"(б).
Дык одно утверждение не противоречит другому и оба они верные, так как утверждение (а) (только в нем "меньше" надо заменить на "реже" ) следует из утверждения (б) по той простой причине, что КОЛИЧЕСТВО "красивых номеров" мало относительно их общего количества.
AVG51 вне форума      
Старый 25.06.2007, 18:18   #205 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от SunnyRay писал пн, 25 июня 2007 17:13
Кстати, в подобных предрассудках есть рациональное зерно. В лотерее "5 из 36" невыгодно ставить на "красивые" комбинации номеров вроде "1, 2, 3, 4, 5". Выигрыш в этих лотереях рассчитывается как фиксированный призовой фонд, разделённый на количество угадавших. Поэтому невыгодно ставить на номера, на которые с большой вероятностью поставит кто-то ещё (а я уверен, что в каждом тираже играл не один билет "1, 2, 3, 4, 5"). Так что людям, не знакомым с теорией вероятностей (на всякий стучай пишу полностью ), выгоднее иметь предрассудок "красивые номера выигрывают меньше", чем "выигрыш не зависит от выбранных номеров".
Читал статью где с точностью до наоборот утверждалось что нужно было ставить на такие комбинации, на которые БОЛЬШИНСТВО игроков наверняка не поставят, тогда доля выигрыша при его выпадении будет больше чем обычно и может дать даже +МО, а в качестве такой комбинации приводилось как раз 12345. К слову, я сам как-то смог убедится в том, что есть в спортлото эффект толпы, когда заполнял номера-фавориты последних тпиражей и они играли - выигрыши были в 3! раза меньше чем обычно. Правда сейчас я уже понимаю чт то МО, которое было заложено в подобных лотереях никакими хитростями не перебъеш.
korovin вне форума      
Старый 25.06.2007, 20:57   #206 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 14.08.2005
Адрес: Омск
Сообщений: 495
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 25 июня 2007 18:18
Читал статью где с точностью до наоборот утверждалось что нужно было ставить на такие комбинации, на которые БОЛЬШИНСТВО игроков наверняка не поставят, тогда доля выигрыша при его выпадении будет больше чем обычно и может дать даже +МО, а в качестве такой комбинации приводилось как раз 12345.
Мне ЖУТКО интересно посмотреть цифры из реальной статистики - сколько же народу в СССР были настолько жутко умными, что заполняли именно эту комбинацию Жаль, что таких цифр, наверное, и нет вовсе...

Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 25 июня 2007 18:18
Правда сейчас я уже понимаю чт то МО, которое было заложено в подобных лотереях никакими хитростями не перебъеш.
Угу, даже казино (не учитывая жуликов) со своей рулеткой - и то честнее этого спортлото.

А я тоже помню, что составлял всякие системы по заполнению нескольких карточек, чтобы при минимуме денег охватить максимум цифр. Забавное было время...
AVG51 вне форума      
Старый 26.06.2007, 14:14   #207 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 805
Цитата:
Сообщение от AVG51 писал пн, 25 июня 2007 17:37
Дык одно утверждение не противоречит другому и оба они верные, так как утверждение (а) (только в нем "меньше" надо заменить на "реже" ) следует из утверждения (б) по той простой причине, что КОЛИЧЕСТВО "красивых номеров" мало относительно их общего количества.
Твои утверждения совсем о другом

Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 25 июня 2007 18:18
Читал статью где с точностью до наоборот утверждалось что нужно было ставить на такие комбинации, на которые БОЛЬШИНСТВО игроков наверняка не поставят, тогда доля выигрыша при его выпадении будет больше чем обычно и может дать даже +МО, а в качестве такой комбинации приводилось как раз 12345.
Это может иметь смысл при малом количестве участников и номеров, но при большом обязательно найдётся несколько прочитавших ту же статью

Вспомнилась ещё одна игра: несколько человек пишут числа (или выкидывают несколько пальцев от 0 до 10), выигрывает написавший наименьшее уникальное число.
__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
SunnyRay вне форума      
Старый 26.06.2007, 16:37   #208 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от AVG51 писал
Мне ЖУТКО интересно посмотреть цифры из реальной статистики - сколько же народу в СССР были настолько жутко умными, что заполняли именно эту комбинацию Жаль, что таких цифр, наверное, и нет вовсе...
Все-таки, наверное, были какие-то более редкие комбинации, потому что размер выигрыша сильно "плавал" от тиража к тиражу. И уж точно мало кто зачеркивал все номера, идущие подряд.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гимнастика и Зарядка. eclibrise Поговорим за жизнь 10 05.03.2014 10:42


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot