Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Игра вообще
Опции темы

Гимнастика ума

Важные объявления
Старый 25.08.2006, 14:24   #121 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
tigra
Резинка растягивается, двигая таракана вперёд.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.08.2006, 14:51   #122 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: NN
Сообщений: 381
8 дней согласен

"Ну и что из этого следует? Талая вода займёт ровно тот объём, который вытеснял лёд."

Как она может занять ровно тот объем, если Объем=Масса/Плотность
(вот если бы плотность не изменилась, тогда вы правы) Кстати, часть воды еще испарилась.

Догонит. Потому, что растягивается и та часть резинки которую таракан уже пробежал. И эта часть все больше и больше.

__________________
Alea jacta est
__
Virdys вне форума      
Старый 25.08.2006, 14:56   #123 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Virdys писал пт, 25 августа 2006 14:51
Как она может занять ровно тот объем, если Объем=Масса/Плотность
(вот если бы плотность не изменилась, тогда вы правы) Кстати, часть воды еще испарилась.
Так "лишняя" часть льда была над водой. Лёд вытеснял ровно столько воды, сколько он весил.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:00   #124 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Virdys писал пт, 25 августа 2006 14:51
Догонит. Потому, что растягивается и та часть резинки которую таракан уже пробежал. И эта часть все больше и больше.
Ну и что? Пройденная часть резинки растягивается, но и человек уходит всё дальше.

Можешь привести доказательство своего утверждения? Или хотя бы скажи, через сколько секунд таракан догонит человека (можно с любым запасом).
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:31   #125 (permalink)
bdv
Старожил
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 773
Цитата:
Сообщение от Virdys писал пт, 25 августа 2006 14:51
Догонит. Потому, что растягивается и та часть резинки которую таракан уже пробежал. И эта часть все больше и больше.
Сдается мне, что решение все же несколько сложнее, чем подобное заявление

Цитата:
Сообщение от Corwin писал
Конечно, скорость таракана (относительно стены) растёт, но она никогда не станет больше скорости человека (рост скорости таракана уменьшается и на бесконечности стремится к нулю).
Ну и что? 1/x тоже стремится, но это не мешает ряду расходиться.
__________________
get rich or die tryin\'
bdv вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:34   #126 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от bdv писал пт, 25 августа 2006 15:31
Ну и что? 1/x тоже стремится, но это не мешает ряду расходиться.
Поэтому я и написал, что:
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пт, 25 августа 2006 13:50
Как доказать, пока не придумал.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:36   #127 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 805
Подойдём к делу сурьёзно

t - время в секундах от начала движения
x(t) - координата таракана
Скорость человека: 1 м/с
Длина резинки (координата человека): L(t) = 1 + t (м)
Собственная скорость таракана: 0.01 м/с
Скорость таракана, получаемая из-за растяжения резинки: (х / L) * 1 (м/с).
Получаем линейный дифур: x'(t) = 0.01 + x / (1 + t)
Начальные условия: x(0) = 0
Решение однородного дифура с разделяющимися переменными: x = c * (1 + t)
Методом вариации произвольной постоянной находим: c = 0.01 * ln(|1 + t|) + d
Общее решение уравнения: x = (0.01 * ln(|1 + t|) + d) * (1 + t)
С начальными условиями x(0) = 0: 0 = d
Частное решение: x = 0.01 * ln(|1 + t|) * (1 + t)
Момент, когда таракан догонит человека, определяется из уравнения: 0.01 * ln(|1 + t|) * (1 + t) = 1 + t
Отсюда: ln(|1 + t|) = 100
В итоге получаем: t = e ^ 100 - 1

Таким образом, теоретически таракан догонит человека, но практически им не хватит на это жизни
__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
SunnyRay вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:44   #128 (permalink)
Старожил
 
Аватар для tigra_7
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 894
Отправить сообщение для tigra_7 с помощью ICQ
Похоже что всё-таки догонит. С каждым разом ему остаётся всё меньшая часть пути. Из-за движения человека та часть пути, что прополз таракан сохраняется, но из-за собственного движения увеличается. ( Грубо говоря, за первую секунду он проползет сотую пути, за вторую 3/200 , что больше 1/100, за третью 5,5/300 и т.д.) Ряд вроде сходится.

О, опередили, решение выше ,конечно, более точное и верное, но своё объяснение на пальцах стирать не буду.
__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)
tigra_7 вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:44   #129 (permalink)
bdv
Старожил
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 773
Вот-вот. Мне тоже сразу дифуры с логарифмами померещились. Но в пятницу вечером увольте

Sunny, еще студент или память хорошая?
__________________
get rich or die tryin\'
bdv вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:47   #130 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 805
Аспирант. Память помогла найти в интернете слова "линейный дифур" и "вариация произвольной постоянной" и вспомнить, что они значат
__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
SunnyRay вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:49   #131 (permalink)
Старожил
 
Аватар для tigra_7
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 894
Отправить сообщение для tigra_7 с помощью ICQ
А где аспирант, если не секрет?
__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)
tigra_7 вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:50   #132 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.05.2006
Сообщений: 805
ННГУ, ВМК
__________________
Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
SunnyRay вне форума      
Старый 25.08.2006, 15:52   #133 (permalink)
Старожил
 
Аватар для tigra_7
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 894
Отправить сообщение для tigra_7 с помощью ICQ
Мозги совсем не варят, у тебя же в инфе всё написано.
__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)
tigra_7 вне форума      
Старый 25.08.2006, 16:27   #134 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: NN
Сообщений: 381
закончил ННГУ ВМК аналогично Кстати насчет ряда. Можно там вообще о ряде говорить? Время-то непрерывное. Эдак ахилес никогда не догонит черепаху
__________________
Alea jacta est
__
Virdys вне форума      
Старый 25.08.2006, 16:35   #135 (permalink)
Старожил
 
Аватар для tigra_7
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 894
Отправить сообщение для tigra_7 с помощью ICQ
В принципе можно, хотя конечно проще и понятнее дифур. Ахиллес всё равно догонит черепаху.
__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)
tigra_7 вне форума      
Старый 25.08.2006, 16:37   #136 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
А ты уверен, что правильно решил диф.уравнение?

Например, за первую секунду, согласно твоей формуле, таракан пройдёт 2*ln2, то есть больше двух сантиметров. На самом деле, очевидно, что он пройдёт меньше двух сантиметров (если бы сначала 1 сек двигался таракан, а потом 1 сек двигался человек, то таракан продвинулся бы ровно на 2 см).

Предлагаю свой вариант решения диффура:
x(t) = 0.01 * ln(1 + t) * t
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.08.2006, 16:41   #137 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от tigra писал пт, 25 августа 2006 15:44
Похоже что всё-таки догонит. С каждым разом ему остаётся всё меньшая часть пути. Из-за движения человека та часть пути, что прополз таракан сохраняется, но из-за собственного движения увеличается. ( Грубо говоря, за первую секунду он проползет сотую пути, за вторую 3/200 , что больше 1/100, за третью 5,5/300 и т.д.) Ряд вроде сходится.
Это не доказательство. Откуда ты взял такой ряд?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.08.2006, 16:51   #138 (permalink)
Старожил
 
Аватар для tigra_7
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 894
Отправить сообщение для tigra_7 с помощью ICQ
Ну , если серьёзно подходить к вопросу, то да, это не доказательство, это объяснение "на пальцах" почему таракан догонит. Строгое доказательство - только дифур. (Ряд, если интересно, взят из принципа пошаговости, ходит человек секунду, ходит таракан секунду). Написал лишь для того , что б ,хм, читатель смог прочувствовать , что да таракан будет догонять.
__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)
tigra_7 вне форума      
Старый 25.08.2006, 17:03   #139 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от tigra писал пт, 25 августа 2006 16:51
(Ряд, если интересно, взят из принципа пошаговости, ходит человек секунду, ходит таракан секунду).
Тогда в первую секунду таракан пройдёт 1/200 пути. Во вторую секунду - 1/300 часть пути и т.д.


з.ы. Правда этот ряд расходится. Значит догонит.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.08.2006, 17:14   #140 (permalink)
Старожил
 
Аватар для tigra_7
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 894
Отправить сообщение для tigra_7 с помощью ICQ
Пошагово.
Шаг0. Человек на расстоянии 100см, таракан на стене - 0.
Шаг1. Человек на расстоянии 200см, таракан на 1см (1/200)
Шаг2. Человек на расстоянии 300см, таракан автоматически переезжает на расстояние (1/200)*300 и ходит на 1 см итого 2,5 см ( 5/600 > 1/200 то есть таракан приближается)
И т.д. т.е. то что ты и написал.

В моём первом примере сначала ходил таракан, потом человек, отсюда разница в числах.

Про сходимость ряда говорил интуитивно, сейчас получше рассмотрю.
__________________
I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c)

Замазка - двигатель катушки.(c)
tigra_7 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гимнастика и Зарядка. eclibrise Поговорим за жизнь 10 05.03.2014 10:42


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot