Вернемся к нашим шкатулкам

Шкатулок не 2, а 3 в одной Х, во второй 2Х, в третьей 4Х.
А вот теперь посчитай МО каждого из них, или ту вероятность, что сумма которую мы видим составляет X.
И именно в этом кроется ошибка в рассуждения AVG, он считает, что с вероятностью 50% мы откроем шкатулку с суммой X или суммой 2Х. На самом деле мы этого не можем сказать.

__________________
Не верь глазам своим. Они видят только преграды. Смотреть - значит понимать, осознай то, что уже знаешь. И тогда сразу станет ясно, как летать...

Ну вот, хоть от чего-то можно оттолкнуться 8-)

Давай пойдем простым логическим ходом (с) с легким паром.

Вопрос1:
Ты понимаешь, что МО замены шкатулки =0? Ибо оно считается как МОвтороговыбора-MOпервоговыбора=1.5Х-1.5Х=0. Поясняю (на всякий случай) что сумму первого выбора мы теряем, поэтому её нужно вычитать из МОвтороговыбора.

Вопрос2:
Ты понимаешь, что открытые 100$ могут быть ТОЛЬКО и ТОЛЬКО Х или 2Х?

Если понимаешь (если нет, то сразу в сад ) , тогда Вопрос3:
Какая разница для решения задачи (про МО замены шкатулки) открыли мы Х или 2Х, если решение данной задачи НЕ ЗАВИСИТ от самого Х?

Мда... зачем все эти сложности??? Или ты хочешь по-тихому перейти к проблеме нахождения МО для всей задачи, а не только для замены шкатулки?

Правка: упс, не корректно выразился в вопросах - поправил!

Гы-гы-гы Ты читал сценарий моего МЕГАшоу??? Почитай, сделай одолжение

https://forumcgm.org/showpost?goto=189312

Я внимательно прочитал всю тему. Поставь себя на место организатора данного мероприятия и придумай условия при которых тебе будет выгодно его проводить. И тогда ты поймешь о чем Blitz и я говорим. (Ну или хотя-бы стратегию минимизации убытков).

__________________
Не верь глазам своим. Они видят только преграды. Смотреть - значит понимать, осознай то, что уже знаешь. И тогда сразу станет ясно, как летать...

Блиц говорит о том, как нужно решать задачу, если принять за Х сумму в открытой шкатулке. Данное решение не эффективно, но тем не менее имеет место быть для тех упертых людей, кто не понимает более простого решения - я это отлично понимаю и согласен с полным решением Блица.

Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ шкатулки у нас ДВЕ, и считать что их ТРИ может только тот человек, у которого как МИНИМУМ плохо со зрением

Это ТЫ не можешь этого сказать

Мы можем ТОЧНО сказать, что открытая сумма это или Х или 2Х, хотя и не можем знать что именно открылось. Но придумывать третью шкатулку является очевидным бредом - достаточно посмотреть на УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ, так как там РУССКИМ ЯЗЫКОМ написано, что у нас ДВЕ шкатулки. Любой нормальный человек должен понять, что если при решении задачи у него появилась ТРЕТЬЯ шкатулка, значит он допустил ОШИБКУ в своих рассуждениях! Что он решает задачу НЕПРАВИЛЬНО!!! Это же ОЧЕВИДНЫЙ ФАКТ, я просто в шоке что вынужден тут об этом писать

Задача с тремя шкатулками решается по-другому и зависит от УСЛОВИЙ НОВОЙ ЗАДАЧИ.

Хорошо, представь себе такую игру: у нас 2 шкатулки, в них лежит либо 50/100, либо 100/200. За право открыть шкатулку, ты мне платишь 110, после того как ты открыл шкатулку, ты можешь оставить найденную там сумму себе, либо сменить выбор. Поиграем? Ведь по твоим расчетам твое МО 150.

Данная игра не противоречит условиям? Чтобы быть совсем точным, я могу тебе даже всегда показывать ту шкатулку, в которой лежит 100.

__________________
Не верь глазам своим. Они видят только преграды. Смотреть - значит понимать, осознай то, что уже знаешь. И тогда сразу станет ясно, как летать...

Что значит "либо"?? Я и сам готов играть на стороне организаторов этой игры, причем я буду 999 раз ложить в шкатулки 50/100, а ОДИН раз 100/200! Я даже согласен играть, если ты будешь платить 100$ за право сыграть

msdos, я уважаю твой ник, так как сам начинал свою программерскую деятельность с MS DOS 3.3. Однако я тебя прошу, не надо ПРИДУМЫВАТЬ другие задачи, тем более, что для этого нужен МАТЕМАТИЧЕСКИЙ склад ума, а не житейский, так как в последнем случае будут происходить всякие ЛЯПЫ типа того, что ты написал в этой задаче. Я уже не говорю о том, что я мог бы тут бурно возмущаться о собственной поруганной чести, так как "моё МО 150" не имеет даже отдаленного отношения к данной задаче и смотрится на ней как на корове седло

Разберись сначала с нашей конкретной ПРОСТОЙ задачей, не надо пытаться охватить своим познанием ВСЮ реальность со всевозможными задачами

Я не понимаю, честно говоря, почему обсуждение так затянулось.

МО ИГРЫ = 1,5Х
МО ОБМЕНА = 0

Это же очевидно, о чем тут спорить?

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

В деньгах пожалуйста, я например знаю, что такое 100$, но не знаю, что такое Х.

И я не согласен, что МО ОБМЕНА = 0, оно неизвестно.

__________________
Не верь глазам своим. Они видят только преграды. Смотреть - значит понимать, осознай то, что уже знаешь. И тогда сразу станет ясно, как летать...

В деньгах игрок этого не знает. Это знает организатор игры. Но я не совсем понимаю, почему этот факт важен. Незнание абсолютного размера МО игры этого самого абсолютного размера не отменяет ведь И в задаче не предлагадось определять МО игры. Предлагалось определить именно Мо обмена, а оно равно 0 вне зависимости от размера Мо игры. Какая разница? Если нам дают деньги нахаляву, МО по-любому положительное. Но человек задумывается: нельзя ли больше срубить, воспользовавшись правом обмена? Ответ - нельзя, это нулевой обмен.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Внимательно смотрим на сообщение AVG, в котором он пишет, что 999 раз будет класть 50/100 и 1 раз 100/200, так почему-же после этого МО ОБМЕНА = 0?

__________________
Не верь глазам своим. Они видят только преграды. Смотреть - значит понимать, осознай то, что уже знаешь. И тогда сразу станет ясно, как летать...

Эх... Я хотел оставить это для десерта Коровину, если бы он осилил мои 3 вопроса Но можно и с тобой начать - подумай ТЩАТЕЛЬНО, что это будет за МО, если Х может принимать ЛЮБЫЕ значения? 8-)

А где, мой друг, я писал про МОобмена для ЭТОЙ ЗАДАЧИ???

Ты ПРИДУМАЛ НОВУЮ задачу, которая решается СОВЕРШЕННО по-другому. ХВАТИТ уже натягивать моё ОДНО решение для КОНКРЕТНОЙ задачи на ВСЕ свои ВЫДУМКИ!!! Это ТЫ придумал за меня и МОобмена и "моё МО 150", которые, как я уже писал, не имеют даже отдаленного отношения к данной задаче и смотрятся на ней как на корове седло. Это ТЫ взял моё седло и нацепил его на СВОЮ КОРОВУ. Какие теперь у тебя ко мне претензии?

Во-от! 8-)

А как же, все-таки, на счет ТВОИХ слов о том, что МОигры-1.5Х ?

Еще раз - об Мо ЧЕГО ИМЕННО мы говорим? Если об МО игры, то оно будет разным в деньгах зависимости от того, сколько положено в шкатулки, но одинаковым относительно Х и равно 1,5Х. А МО обмена будет одинаковым и равняться 0, как бы организатор игры не варьировал размеров сумм, положенных в шкатулки. Просто каждое испытание надо рассматривать как единственное.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Успехов в поиске истины... загляну через 3 месяца
Мой ответ:
МО ИГРЫ - неизвестно.
МО ОБМЕНА - неизвестно.

__________________
Не верь глазам своим. Они видят только преграды. Смотреть - значит понимать, осознай то, что уже знаешь. И тогда сразу станет ясно, как летать...

Вопрос в том что есть этот ваш 0 физически? МО первого выбора было неизвестно (1.5Х это ничто, так как Х не определен, с тем же успехом я могу сказать что МО=миллион Y или триллион Z). Мы сделали свой выбор, теперь у нас есть 100$. С МО смены выбора ситуация все таже - полная неизвестность (ниезвестность1-неизвестность2=0, отлично, ну и что нам это дает?). Однако теперь мы держим в руках реальные 100$ и нам нужно принять решение "менять свой выбор или нет".

Я игрок а не математик. Я вижу что при смене выбора мне придется сделать ставку в 50$. В случае неблагоприятного исхода я эту ставу проиграю (-50$), в случае удачи мне ее оплатят 2:1 (+100$). Есть ли смысл делать эту ставку? Ответ можно дать только посчитав МО ставки, а это невозможно так как мы не знаем шансов (или возможно?)

Теперь представим что в первой шкатулке оказался миллион. Вы действительно уверены что нет никакой разницы поставит игрок полмиллиона на неизвестных шансах или не поставит? А если вспомнить теорию рисков, путь игрок был не так богат и этот миллион - почти все его деньги, т.е. он будет ставить ПОЛБАНКА, тоже нет разницы?

Я просил ТЩАТЕЛЬНО подумать... Про МОобмена все ясно, по крайней мере нам с тобой. Забудь об этом. Теепрь поговорим про МОигры, которое по твоим словам "МО ИГРЫ = 1,5Х". Повторяю вопрос - что это будет за МОигры???

Хм, дело в том, что я тоже очень далеко не математик и заново все перечитав, отказываюсь от своих слов, что тут все просто.

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet