Элементарный тест

korovin · 21.03.2008, 11:47

С заключенными таже история. Каждый имеет равные шансы 1/3. Когда выясняется что один из них невиновен, его шанс распределяется между двумя другими. То, как он распределяется, равномерно либо только одному из них зависит от способа получения этой информации.

ssm · 21.03.2008, 11:59

Заключенные А, Б, С. И есть еще судья. Никто ничего не знает. Казнен будет только 1.
Судья вскрывает 1 конверт случайным образом. Там написано, что Б будет помилован. Судья говорит об этом А.
Для судьи : казнь между А и С = 50/50
Для А : казнь между А и С = 33/66
Для Б и С : 1/3, что казнят его персонально.
Все верно ?

korovin · 21.03.2008, 12:59

Цитата:

Сообщение от QQ писал пт, 21 марта 2008 11:59

Заключенные А, Б, С. И есть еще судья. Никто ничего не знает. Казнен будет только 1.
Судья вскрывает 1 конверт случайным образом. Там написано, что Б будет помилован. Судья говорит об этом А.
Для судьи : казнь между А и С = 50/50
Для А : казнь между А и С = 33/66
Для Б и С : 1/3, что казнят его персонально.
Все верно ?

Про А В и С ты даже условие не осилил, попробуй сначала мою здачу о судье.

ksion · 22.03.2008, 00:00

у меня возник такой ответ — после того как ведущий открыл осликов,
надо подбросить монетку и если выпал орел — то поменять выбор, иначе — не менять

Валк · 22.03.2008, 01:33

Задачу с дверями понял, парадоксом восхищён, помогите в практическом применении?

Рассматривается Texas Hold'em.
У хиро на префлопе КК он делает ставку, его коллирует только один человек. Флоп А**, где ** всё равно какие карты.
Допустим, что во втором раунде стороны достигли паритета и на тёрн выпадает А. Значит у хиро вероятность игры против Ах соперника падает? Торговлю надо продолжать?
Допустим, на ривере выпадает третий А, значит вероятность Ах у соперника ещё ниже и торговаться надо "с удвоенной силой"?

Дополнительное условие к задаче, комбинацию КК хиро может побить только наличие туза у соперника, т. е. другие расклады не рассматриваются.

fakefface · 22.03.2008, 03:21

Цитата:

Сообщение от Checkplease...$1M писал ср, 19 марта 2008 22:45

ВОПРОС:

Что нам будет выгоднее сделать?

а) оставить свой выбор
б) изменить выбор
в) абсолютно никакой разницы

В данный конкретный момент у нас выбор между двумя дверьми.
В данный конкретный момент вероятность того, что в них мешок или ослик 50 на 50, т.к. один из двух осликов уже открыт и в счёт не идёт.

Изменим ли мы сейчас свой выбор или нет не имеет никакого значения.

В википедии вопрос поставлен подругому :"Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор ?"

[Зарегистрироваться?]

Смотрим на конечные результаты на картинке, если мы меняем решение, и если не меняем. Результаты говорят сами за себя.
Конечный результат не меняется :x

Каким образом наши шансы могут увеличиться если мы примем предложение ведущего? в данный конкретный момент. что за бред? :?

FroZer · 22.03.2008, 03:32

Вообще-то там изначально 3 ветки. И 2 оканчиваются автомобилем. Третья просто поделена на то, что мы меняем на одну козу или на другую.
А так и получается - две ветки кончаются автомобилем, одна козой.
Никакого бреда.

DMDDemon · 22.03.2008, 03:39

Глупая картинка, только всех запутает

Всмысле итоговый рез-тат глупо представлен.

Отрыл ведь где-то такую

Lure · 22.03.2008, 04:36

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 03:21

Смотрим на конечные результаты на картинке, если мы меняем решение, и если не меняем. Результаты говорят сами за себя.
Конечный результат не меняется :x

Каким образом наши шансы могут увеличиться если мы примем предложение ведущего? в данный конкретный момент. что за бред? :?

Там сверху вероятности над вариантами. Уж эту задачу я не знаю как можно не понимать... Ещё раз - эксперимент всем неверующим докажет истину.

ksion · 22.03.2008, 06:27

вообще — если предположить, что ведущий всегда открывает козу, независимо от нашего выбора, то мы имеем 2 варианта

1) с вероятностью 2/3 мы выбрали козу, и ведущий открыл последнюю козу
2) с вероятностью 1/3 мы выбрали машину и ведущий открыл одну из двух коз.

дальше — очевидно, я думаю

вопрос собственно в ведущем — зачем он нам показал козу

korovin · 22.03.2008, 09:30

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 03:21

В данный конкретный момент у нас выбор между двумя дверьми.
В данный конкретный момент вероятность того, что в них мешок или ослик 50 на 50, т.к. один из двух осликов уже открыт и в счёт не идёт.

Человек вроде бы дело говорит: 2 двери, 2 варианта, почему не 50/50? Все дело в том, как формируются наши "шкатулки". В данном случае у нас не 1 из двух возможных против 1 из двух возможных. В первую "шкатулку" приз попадает как 1 вариант из трех возможных, а во вторую как 2 варанта из трех возможных. Это получается только при таком извращенном способе открытия третьей двери, который описан в условии задачи. При любом другом способе мы получим понятные всем 50/50.

fakefface · 22.03.2008, 13:05

Нас ставят перед выбором, когда одна коза уже открыта. И в этот момент наши шансы никак увеличиться не могут

fakefface · 22.03.2008, 13:31

Цитата:

Сообщение от Korovin писал сб, 22 марта 2008 09:30

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 03:21

В данный конкретный момент у нас выбор между двумя дверьми.
В данный конкретный момент вероятность того, что в них мешок или ослик 50 на 50, т.к. один из двух осликов уже открыт и в счёт не идёт.

Человек вроде бы дело говорит: 2 двери, 2 варианта, почему не 50/50? Все дело в том, как формируются наши "шкатулки". В данном случае у нас не 1 из двух возможных против 1 из двух возможных. В первую "шкатулку" приз попадает как 1 вариант из трех возможных, а во вторую как 2 варанта из трех возможных. Это получается только при таком извращенном способе открытия третьей двери, который описан в условии задачи. При любом другом способе мы получим понятные всем 50/50.

Какая нам разница как они формируются, если выбор нужно сделать здесь и сейчас? Почему мы отталкиваемся от изначальных условий?

salova · 22.03.2008, 13:35

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 12:05

Нас ставят перед выбором, когда одна коза уже открыта. И в этот момент наши шансы никак увеличиться не могут

хорошо 10 дверей , 8 открыто(пусто) и нам предлагают сменить выбор, шансы по твоему тоже 50 на 50?

fakefface · 22.03.2008, 13:43

Цитата:

Сообщение от salova писал сб, 22 марта 2008 13:35

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 12:05

Нас ставят перед выбором, когда одна коза уже открыта. И в этот момент наши шансы никак увеличиться не могут

хорошо 10 дверей , 8 открыто(пусто) и нам предлагают сменить выбор, шансы по твоему тоже 50 на 50?

Когда нам открыли уже 8 дверей, и мы выбираем исходя из этих условий, да, шансы 50 на 50.

FroZer · 22.03.2008, 13:45

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 13:43

Цитата:

Сообщение от salova писал сб, 22 марта 2008 13:35

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 12:05

Нас ставят перед выбором, когда одна коза уже открыта. И в этот момент наши шансы никак увеличиться не могут

хорошо 10 дверей , 8 открыто(пусто) и нам предлагают сменить выбор, шансы по твоему тоже 50 на 50?

Когда нам открыли уже 8 дверей, и мы выбираем исходя из этих условий, да, шансы 50 на 50.

Нуну. Не поленись, проведи эксперимент, если так не понятно

fakefface · 22.03.2008, 13:49

Очень странно, что вы не можете уловить неточность в формулировке задачи в первом посте.
Вот правильная формулировка

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Представьте, что вы стали участником игры, в которой вы находитесь перед тремя дверями. Ведущий, о котором известно, что он честен, поместил за одной из дверей автомобиль, а за двумя другими дверями — по козе. У вас нет никакой информации о том, что за какой дверью находится. Ведущий говорит вам: «Сначала вы должны выбрать одну из дверей. После этого я открою одну из оставшихся дверей, за которой находится коза. Затем я предложу вам изменить свой первоначальный выбор и выбрать оставшуюся закрытую дверь вместо той, которую вы выбрали вначале. Вы можете последовать моему совету и выбрать другую дверь, либо подтвердить свой первоначальный выбор. После этого я открою дверь, которую вы выбрали, и вы выиграете то, что находится за этой дверью.»

Вы выбираете дверь номер 3. Ведущий открывает дверь номер 1 и показывает, что за ней находится коза. Затем ведущий предлагает вам выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы последуете его совету ?

Из этих условий да, наши шансы увеличатся

fakefface · 22.03.2008, 13:52

Цитата:

Сообщение от FroZer писал сб, 22 марта 2008 13:45

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 13:43

Цитата:

Сообщение от salova писал сб, 22 марта 2008 13:35

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 12:05

Нас ставят перед выбором, когда одна коза уже открыта. И в этот момент наши шансы никак увеличиться не могут

хорошо 10 дверей , 8 открыто(пусто) и нам предлагают сменить выбор, шансы по твоему тоже 50 на 50?

Когда нам открыли уже 8 дверей, и мы выбираем исходя из этих условий, да, шансы 50 на 50.

Нуну. Не поленись, проведи эксперимент, если так не понятно

Неужели так сложно представить себе эту ситуацию. Когда открыто 8 пустых дверей и у нас выбор между двумя - пустой и с призом. К чему эксперименты?

FroZer · 22.03.2008, 13:54

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 13:52

Цитата:

Сообщение от FroZer писал сб, 22 марта 2008 13:45

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 13:43

Цитата:

Сообщение от salova писал сб, 22 марта 2008 13:35

Цитата:

Сообщение от fakefface писал сб, 22 марта 2008 12:05

Нас ставят перед выбором, когда одна коза уже открыта. И в этот момент наши шансы никак увеличиться не могут

хорошо 10 дверей , 8 открыто(пусто) и нам предлагают сменить выбор, шансы по твоему тоже 50 на 50?

Когда нам открыли уже 8 дверей, и мы выбираем исходя из этих условий, да, шансы 50 на 50.

Нуну. Не поленись, проведи эксперимент, если так не понятно

Неужели так сложно представить себе эту ситуацию. Когда открыто 8 пустых дверей и у нас выбор между двумя - пустой и с призом. К чему эксперименты?

Вот именно, я представляю эту ситуацию и мне очевидно, что надо менять. И что тогда проигрывать мы будем 1/8 случаев, в которых сразу выбрали приз.
Условная вероятность, байес.

fakefface · 22.03.2008, 14:15

Цитата:

Сообщение от FroZer писал сб, 22 марта 2008 13:54

Вот именно, я представляю эту ситуацию и мне очевидно, что надо менять. И что тогда проигрывать мы будем 1/8 случаев, в которых сразу выбрали приз.
Условная вероятность, байес.

Убедили. Был неправ

21.03.2008, 11:47	#81 (permalink)
korovin Бессмертный Регистрация: 13.02.2004 Адрес: Россия Сообщений: 3,027	С заключенными таже история. Каждый имеет равные шансы 1/3. Когда выясняется что один из них невиновен, его шанс распределяется между двумя другими. То, как он распределяется, равномерно либо только одному из них зависит от способа получения этой информации.
	Ответить 0

21.03.2008, 11:59	#82 (permalink)
ssm Увлечённый Регистрация: 15.05.2006 Сообщений: 441	Заключенные А, Б, С. И есть еще судья. Никто ничего не знает. Казнен будет только 1. Судья вскрывает 1 конверт случайным образом. Там написано, что Б будет помилован. Судья говорит об этом А. Для судьи : казнь между А и С = 50/50 Для А : казнь между А и С = 33/66 Для Б и С : 1/3, что казнят его персонально. Все верно ?
	Ответить 0

22.03.2008, 00:00	#84 (permalink)
ksion Энтузиаст Регистрация: 10.10.2006 Адрес: novosibirsk Сообщений: 316	у меня возник такой ответ — после того как ведущий открыл осликов, надо подбросить монетку и если выпал орел — то поменять выбор, иначе — не менять __________________ pokerwork
	Ответить 0

22.03.2008, 01:33	#85 (permalink)
Валк Бессмертный Регистрация: 13.01.2008 Адрес: Тольятти Сообщений: 3,560	Задачу с дверями понял, парадоксом восхищён, помогите в практическом применении? Рассматривается Texas Hold'em. У хиро на префлопе КК он делает ставку, его коллирует только один человек. Флоп А, где всё равно какие карты. Допустим, что во втором раунде стороны достигли паритета и на тёрн выпадает А. Значит у хиро вероятность игры против Ах соперника падает? Торговлю надо продолжать? Допустим, на ривере выпадает третий А, значит вероятность Ах у соперника ещё ниже и торговаться надо "с удвоенной силой"? Дополнительное условие к задаче, комбинацию КК хиро может побить только наличие туза у соперника, т. е. другие расклады не рассматриваются.
	Ответить 0

22.03.2008, 03:32	#87 (permalink)
FroZer Бессмертный Регистрация: 17.05.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 12,786	Вообще-то там изначально 3 ветки. И 2 оканчиваются автомобилем. Третья просто поделена на то, что мы меняем на одну козу или на другую. А так и получается - две ветки кончаются автомобилем, одна козой. Никакого бреда.
	Ответить 0

22.03.2008, 03:39	#88 (permalink)
DMDDemon Старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 990	Глупая картинка, только всех запутает Всмысле итоговый рез-тат глупо представлен. Отрыл ведь где-то такую
	Ответить 0

22.03.2008, 06:27	#90 (permalink)
ksion Энтузиаст Регистрация: 10.10.2006 Адрес: novosibirsk Сообщений: 316	вообще — если предположить, что ведущий всегда открывает козу, независимо от нашего выбора, то мы имеем 2 варианта 1) с вероятностью 2/3 мы выбрали козу, и ведущий открыл последнюю козу 2) с вероятностью 1/3 мы выбрали машину и ведущий открыл одну из двух коз. дальше — очевидно, я думаю вопрос собственно в ведущем — зачем он нам показал козу __________________ pokerwork
	Ответить 0

22.03.2008, 13:05	#92 (permalink)
fakefface Участник Регистрация: 07.02.2007 Сообщений: 111	Нас ставят перед выбором, когда одна коза уже открыта. И в этот момент наши шансы никак увеличиться не могут
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Тест на iq	-lexa-	Поговорим за жизнь	27	14.08.2012 07:32
Элементарный вопрос по префлопу.	daybezb	Безлимитный холдем микро бай-инов	3	01.09.2008 00:25
Психо тест- лол) тест Сонди	TTR	Поговорим за жизнь	21	09.04.2008 02:11
тест ДНК за $999	Профи	Поговорим за жизнь	1	21.11.2007 19:34
Тест по IСМ	Karaja	Одностоловые турниры	7	23.09.2006 21:45

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте