Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Элементарный тест

Важные объявления
Старый 30.05.2008, 20:27   #121 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от Karaja писал пт, 30 мая 2008 12:10
забавные вы люди ну попробую продемонстрировать на примере бриджа

у вас есть масть (всего в масти 13 карт т.е. у оппонентов на 2-х их 4-ре)

Axxx vs K109xx
ы играете тузом и вдруг справа от вас кладут даму в играете мелкой и игрко cлева дает мелкую как вы будет играть на втором круге

вариант распределния масти у оппонетов 3-1/ 22(с QJ)
Лол, предлагаю конкурс на самое непонятное объяснение. А если человек в бридж не играет?

По теме: если вы играете тузом, то первым ходит оппонент слева от вас, а не справа. Ты наверное имел в виду ход тузом со стола?

А вообще если после первого круга видно, что не 4-0, то на втором по-любому выгоднее королем ходить, так что дама тут вообще непричем.
anti_profi вне форума      
Старый 30.05.2008, 20:43   #122 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,455
Отправить сообщение для o_O-zZ с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал пт, 30 мая 2008 20:27
Цитата:
Сообщение от Karaja писал пт, 30 мая 2008 12:10
забавные вы люди ну попробую продемонстрировать на примере бриджа

у вас есть масть (всего в масти 13 карт т.е. у оппонентов на 2-х их 4-ре)

Axxx vs K109xx
ы играете тузом и вдруг справа от вас кладут даму в играете мелкой и игрко cлева дает мелкую как вы будет играть на втором круге

вариант распределния масти у оппонетов 3-1/ 22(с QJ)
Лол, предлагаю конкурс на самое непонятное объяснение. А если человек в бридж не играет?

По теме: если вы играете тузом, то первым ходит оппонент слева от вас, а не справа. Ты наверное имел в виду ход тузом со стола?

А вообще если после первого круга видно, что не 4-0, то на втором по-любому выгоднее королем ходить, так что дама тут вообще непричем.
На бис плиз, а то пока еще чуточку понятны некоторые моменты
o_O-zZ вне форума      
Старый 30.05.2008, 21:25   #123 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Ferradura
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 330
Революция мозга.
Долго не мог согласится с правильность правильного ответа. Мое прежнее сознание признало паражение только на 20-й минуте рассуждений.

Большое спасибо топикстартер
__________________
Попытка - первый шаг к провалу (с) Homer J Simpson
Ferradura вне форума      
Старый 30.05.2008, 22:32   #124 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от o_O-zZ писал пт, 30 мая 2008 12:43
Цитата:
Сообщение от anti_profi писал пт, 30 мая 2008 20:27
Цитата:
Сообщение от Karaja писал пт, 30 мая 2008 12:10
забавные вы люди ну попробую продемонстрировать на примере бриджа

у вас есть масть (всего в масти 13 карт т.е. у оппонентов на 2-х их 4-ре)

Axxx vs K109xx
ы играете тузом и вдруг справа от вас кладут даму в играете мелкой и игрко cлева дает мелкую как вы будет играть на втором круге

вариант распределния масти у оппонетов 3-1/ 22(с QJ)
Лол, предлагаю конкурс на самое непонятное объяснение. А если человек в бридж не играет?

По теме: если вы играете тузом, то первым ходит оппонент слева от вас, а не справа. Ты наверное имел в виду ход тузом со стола?

А вообще если после первого круга видно, что не 4-0, то на втором по-любому выгоднее королем ходить, так что дама тут вообще непричем.
На бис плиз, а то пока еще чуточку понятны некоторые моменты
На бис легко: видоизменим задачу

стол Axxx рука KJ10xx

на заход тузом защитники сбросили две малки. Вопрос бриджистам: все знают, что в этой ситуации на втором заходе выгоднее класть короля чем пытаться прорезать даму или кто-то еще думает, что это в точности 50% на 50%?

з.ы. Предположим, что защитники при торговле упорно пасовали, так что про очки мы ничего не знаем.
anti_profi вне форума      
Старый 30.05.2008, 22:38   #125 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 281
Отправить сообщение для SLOWFLAKE с помощью ICQ Отправить сообщение для SLOWFLAKE с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пт, 30 мая 2008 19:09
Цитата:
Сообщение от SLOWFLAKE писал пт, 30 мая 2008 18:30
Для меня кажется сложным определить, с какой вероятностью мы достали первый шар. Интуиция подсказывает, вероятноть этого равна 2/3 и соответственно 1/3 на то что мы достали 2-й шар (доказать не могу, но практически уверен).
Забавные рассуждения .
Первый шар мы достаём с вероятностью 1/2. И второй тоже с такой же вероятностью.
Это если не знать, что мы достали белый шар. Когжа мы увидели , что шар белый, более вероятно, что это 1-й шар, а именно 2 раза из 3 им будет оказываться он. Почему - догадываюсь, но доказать не могу.
__________________
«Не умеющие мыслить воображают, что они распоряжаются судьбами тех, кто мыслит на самом деле» (C)
SLOWFLAKE вне форума      
Старый 30.05.2008, 22:51   #126 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 21.02.2007
Адрес: Вашингтон
Сообщений: 1,183
Цитата:
Сообщение от SLOWFLAKE писал пт, 30 мая 2008 14:38
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пт, 30 мая 2008 19:09
Цитата:
Сообщение от SLOWFLAKE писал пт, 30 мая 2008 18:30
Для меня кажется сложным определить, с какой вероятностью мы достали первый шар. Интуиция подсказывает, вероятноть этого равна 2/3 и соответственно 1/3 на то что мы достали 2-й шар (доказать не могу, но практически уверен).
Забавные рассуждения .
Первый шар мы достаём с вероятностью 1/2. И второй тоже с такой же вероятностью.
Это если не знать, что мы достали белый шар. Когжа мы увидели , что шар белый, более вероятно, что это 1-й шар, а именно 2 раза из 3 им будет оказываться он. Почему - догадываюсь, но доказать не могу.
Да Корвин же уже все расписал. Он привел пространство элементарных событий из четырех равновероятных вариантов. Из них при условии, что мы достали белый шар остаются только три. Из этих трех мы достали первый шар только в одном случае. Значит 1/3 и 2/3
anti_profi вне форума      
Старый 30.05.2008, 23:14   #127 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 281
Отправить сообщение для SLOWFLAKE с помощью ICQ Отправить сообщение для SLOWFLAKE с помощью Skype™
Сорри... невнимательно прочитал. спс
__________________
«Не умеющие мыслить воображают, что они распоряжаются судьбами тех, кто мыслит на самом деле» (C)
SLOWFLAKE вне форума      
Старый 31.05.2008, 02:11   #128 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Цитата:
Сообщение от NL_only писал пт, 30 мая 2008 09:15
Стоп.

Если ты ВСЕГДА не меняешь дверь, то тебе пофиг чем занимается ведущий. Откроет он сначала одну дверь, потом вторую или обе сразу или сразу твою, в промежутках ассистентки еще стриптиз покажут - пофиг все. Твое действие было одно - выбор двери. И вероятность твоей двери 1/3 - согласен?

Ну и где тогда оставшиеся 2/3?
Да, но это же семантика/словоблудие.
Меняю я выбор или не меняю, остаются две возможные двери после открытия двери ведущим. Шанс выбрать приз у меня 50/50 после его вопроса.
Black winter day вне форума      
Старый 31.05.2008, 02:18   #129 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Цитата:
Сообщение от Gollum писал ср, 26 марта 2008 07:28
Так, вернемся к начальной задаче. Я изначально ответил, что по барабану, меняем мы решение или нет. Странице на второй меня убедили, что я не прав, и выбор надо менять. Кто-то советовал провести эксперимент. Так давайте его проведем!!

Будем считать(для простоты, результат от этого не меняется), что ослы всегда за первой и второй дверьми, а бабло - за третьей. А мы каждый раз забывали, что где есть. Итак:

1. Выбираем первую дверь. Ведущий открывает вторую. Там, есессно, осел. Если мы меняем выбор - +1, бабло наше; не меняем - в пролете.

2. Выбираем вторую дверь. Ведущий открывает первую. Меняем выбор - +1, не меняем - в пролете.

Для тех, до кого еще не дошло, окончу эксперимент

3. Выбираем третью дверь. Ведущий открывает первую или вторую. Меняем выбор - в пролете, не меняем - БАБЛО!!

РЕЗУЛЬТАТ ЭКСПЕРИМЕНТА: определяется простым сложением - меняем выбор - угадываем 2 раза из трех, не меняем - оставшийся один раз.

Самое интересное, что я все-таки математик по образованию :((, но так даже мне понятнее.

Надеюсь, после моего объяснения споры прекратятся.

WBR
Так в том-то и дело, что ведущий может открыть первую или вторую дверь в третьем варианте.

Стало быть, возможностей 4, две из них ведут к призу, а 2 - нет.
По-моему, это какая-то хитрая наёбка.
Нет никакого парадокса.
Black winter day вне форума      
Старый 31.05.2008, 04:05   #130 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от Black winter day писал сб, 31 мая 2008 02:11
Да, но это же семантика/словоблудие.
Меняю я выбор или не меняю, остаются две возможные двери после открытия двери ведущим. Шанс выбрать приз у меня 50/50 после его вопроса.
Уффф... Знакомые слова. Я так же упирался когда впервые увидел эту задачку

Забудь ты про свой случайный выбор после ведущего. Я не спорю что при нем 50%. Давай рассмотрим крайние стратегии "никогда не менять" и "всегда менять".

"никогда не менять" - это выбор одной дверей из 3х. Т.к. это одноактный выбор и делается в момент когда все двери закрыты. 1/3.

"всегда менять" - это магия
раз "от противного" не понятно, попробую с другого бока:
ты выбираешь дверь А, ведущий предлагает тебе сохранить выбор А или выбрать СРАЗУ ДВЕ двери B и C. Твои действия?
NL_only вне форума      
Старый 01.06.2008, 07:49   #131 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от NL_only писал сб, 31 мая 2008 04:05
попробую с другого бока:
ты выбираешь дверь А, ведущий предлагает тебе сохранить выбор А или выбрать СРАЗУ ДВЕ двери B и C. Твои действия?
+!

Это объяснение мне показалось самым оптимальным по своей понятности и длине
vano вне форума      
Старый 02.06.2008, 22:02   #132 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 23.04.2006
Сообщений: 320
Отправить сообщение для Poke с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от vano писал вс, 01 июня 2008 07:49
Цитата:
Сообщение от NL_only писал сб, 31 мая 2008 04:05
попробую с другого бока:
ты выбираешь дверь А, ведущий предлагает тебе сохранить выбор А или выбрать СРАЗУ ДВЕ двери B и C. Твои действия?
+!

Это объяснение мне показалось самым оптимальным по своей понятности и длине
+1
__________________
цель не так прекрасна, если не приложить для ее достижения максимум усилий
Poke вне форума      
Старый 03.06.2008, 06:10   #133 (permalink)
RUU
Старожил
 
Аватар для RUU
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 781
Отправить сообщение для RUU с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от vano писал вс, 01 июня 2008 07:49
Цитата:
Сообщение от NL_only писал сб, 31 мая 2008 04:05
попробую с другого бока:
ты выбираешь дверь А, ведущий предлагает тебе сохранить выбор А или выбрать СРАЗУ ДВЕ двери B и C. Твои действия?
вероятность здесь другая
RUU вне форума      
Старый 03.06.2008, 13:27   #134 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ziksa
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 3,768
Цитата:
Сообщение от Black winter day писал пт, 30 мая 2008 08:32
Тем не-менее, читаю эксперименты и действительно получается, что выбор нужно менять. Кто-нибудь может объяснить доступно, почему так? Есть тут какая-то загвоздка, которая от меня ускальзывает.
с трудом, но таки асилил 7 страниц.
задача потому и называется парадоксом, потому что в условии (более точной формулировки задачи на Вики) сказано, что ведущий честен и дверь всегда будет открываться при при любом первом решении игрока.
Тогда наша вероятность будет увеличиваться при замене переменной.

Но, если ведущий "заряжен" и в его интересах оставить приз заведению, а не игроку, то он будет всегда соглашаться с неправильным выбором, и предлагать замену переменной при правильном выборе. Нет времени считать вероятность такой нечестной игры ведущего, но она будет меньше даже чем 1/3 для нас, а не 2/3 как в оригинальной парадоксальной задаче.
ziksa вне форума      
Старый 03.06.2008, 13:30   #135 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Но, если ведущий "заряжен" и в его интересах оставить приз заведению, а не игроку, то он будет всегда соглашаться с неправильным выбором, и предлагать замену переменной при правильном выборе. Нет времени считать вероятность такой нечестной игры ведущего, но она будет меньше даже чем 1/3 для нас, а не 2/3 как в оригинальной парадоксальной задаче.
Зачем придумывать? 100% он не заряжен, как указано в условии. Предположи, что на его месте будет автоматический робот.
ЗЫ кстати ведущий вообще не может быть заряжен, если он ВСЕГДА открывает одну пустую дверь и ВСЕГДА предлагает поменять выбор.
FroZer вне форума      
Старый 03.06.2008, 13:33   #136 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для mikhaylo
 
Регистрация: 20.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,525
Отправить сообщение для mikhaylo с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Lure писал пт, 30 мая 2008 19:40
2 Black winter day

Просто сыграй в эту игру вживую с кем-нибудь, будучи в роли ведущего. Потом подумай почему ты чаще видишь в оставшихся после выбора игрока двух дверях приз, чем две пустые двери.
а вот это дохлый номер. Я попытался так однажды сделать, взяв 5 чашек и положив под одну из них шарик. Было проведено два испытания. Несогласный со мной оппонент отказался менять выбор после того, как я открыл 3 пустых чашки. И самое интересное, что оба раза он оказался прав. Больше аргументов чтоб его убедить у меня не нашлось..
__________________
Стал троллем в 23 года
mikhaylo вне форума      
Старый 03.06.2008, 13:35   #137 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Mikhaylo писал вт, 03 июня 2008 13:33
Цитата:
Сообщение от Lure писал пт, 30 мая 2008 19:40
2 Black winter day

Просто сыграй в эту игру вживую с кем-нибудь, будучи в роли ведущего. Потом подумай почему ты чаще видишь в оставшихся после выбора игрока двух дверях приз, чем две пустые двери.
а вот это дохлый номер. Я попытался так однажды сделать, взяв 5 чашек и положив под одну из них шарик. Было проведено два испытания. Несогласный со мной оппонент отказался менять выбор после того, как я открыл 3 пустых чашки. И самое интересное, что оба раза он оказался прав. Больше аргументов чтоб его убедить у меня не нашлось..

Пускай играет в спортлотто 2 раза подряд 1из5 угадал
FroZer вне форума      
Старый 03.06.2008, 15:10   #138 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Mikhaylo писал вт, 03 июня 2008 13:33
Больше аргументов чтоб его убедить у меня не нашлось..
Очевидно, что для него менять выбор - это минус ЕВ
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 04.06.2008, 15:43   #139 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ziksa
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 3,768
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вт, 03 июня 2008 13:30
кстати ведущий вообще не может быть заряжен, если он ВСЕГДА открывает одну пустую дверь и ВСЕГДА предлагает поменять выбор.
ведущий ВСЕГДА не заряжен в оригинальной задачке-парадоксе Монти Холла.

А теперь представь себе заряженного ведущего, который не оговаривал, что ВСЕГДА будет открывать пустую дверь.

В 2 случаях из 3 ты открываешь дверь с козой и игра на этом заканчивается.

В 1 случае из 3 ведущий открывает невыбранную дверь с козой.

Чел знакомый с парадоксом МХ обрадуется, что его шансы выросли с 1/3 до 2/3, дверь поменяет и останется с козой. Имея МО такой игры равное 0!!!

Незнающий будет выбирать между оставшимися дверями 50 на 50 имея МО такой игры 1/6.

Вот вам и разброс МО от 0 до 1/6 при заряженном ведущем или до 2/3 при том, что у ведущего (или у организатора розыгрыша) хоть иногда может просыпаться совесть и пустая невыбранная дверь может иногда и будет открыта даже при угаданной пустой двери участником в 1м раунде. Причем 2/3 если дверь будет открываться в каждом таком классическом Монти Холловсом случае.

Ведь ни для кого не может быть секретом, что у нас не все ведущие честные Монти Холлы и иногда машины достаются своим подставным игрокам или обычным игрокам, но уменьшая такими нехитрыми методами сумму или МО выигрыша.

Казино то еще куда ни шло-ведь на розыгрышах всегда видны соседи по столу, набившие кучу билетов.
А всякие производители йогуртов, чипсов, стиральных порошков, даже пива думаю этой честностью не страдают.
Ведь там 100% никто не может проверить, выиграл приз-обычный потребитель или родственник хозяина производства.

Думаю ход моих мыслей понятен всем-розыгрыши розыгрышам рознь.



ziksa вне форума      
Старый 04.06.2008, 17:49   #140 (permalink)
RUU
Старожил
 
Аватар для RUU
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 781
Отправить сообщение для RUU с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 03 июня 2008 15:10
Цитата:
Сообщение от Mikhaylo писал вт, 03 июня 2008 13:33
Больше аргументов чтоб его убедить у меня не нашлось..
Очевидно, что для него менять выбор - это минус ЕВ
нет, тут выборка маленькая. нужно было этому мероприятию неделю посвятить.
RUU вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тест на iq -lexa- Поговорим за жизнь 27 14.08.2012 07:32
Элементарный вопрос по префлопу. daybezb Безлимитный холдем микро бай-инов 3 01.09.2008 00:25
Психо тест- лол) тест Сонди TTR Поговорим за жизнь 21 09.04.2008 02:11
тест ДНК за $999 Профи Поговорим за жизнь 1 21.11.2007 19:34
Тест по IСМ Karaja Одностоловые турниры 7 23.09.2006 21:45


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot