Святослав

Бумажек нету, не сохранились, физически их не было в таком количестве, чтоб сохраниться- ни один историк грамотно ниче не осветит.... Свидетелей зарыли давно сотрудники "министерства правды".. Зарывших зарыли тоже новые сотрудники нового "министерства правды" и так дале по спирали истории. Остался неясный звон, непонятно где он....

Маленький оффтоп.
Всегда считал, что в интернете все общаются друг с другом на "ты". Разве что обращение к известному в реале лицу будет на "вы" (например, обращение к какому-либо писателю на его домашней гостевой страничке).
Интересно так же заметить, что христиане обращаются к их Богу на "ты". Ещё я слышал, что в древности обращение на "вы" было более к чужакам, чем к своим.

Вообще мне кажется, что pokerchatko говорит очень много дельного. С очень многим я склонен согласиться. По крайней мере, он копает примерно туда, куда надо. Особенно это касается его взглядов на язык. Я соласен с ним, что современный литературный русский язык - это мёртвый язык. Я слышал мнение, что на более-менее живом языке говорят в глубинке.
Не знаю уж, украинский язык - это потомок того самого древнего языка наших предков или нет. Но по идее он гораздо ближе должен быть, чем наш современный омертвеченный русский язык.
За это моё мнение сильно не пинайте. Я не устраивал путешествий по нашим дальним краям и не знаю украинского языка. Моё мнение - лишь переработанное мнение других источников.

А что касается поиска национальной идеи, то моё мнение, что чем глубже во времени копнёшь - тем оно лучше ).

__________________
Борис Миронов: Путин - еще одна иллюзия для русского народа

Российское государство образовалось от освоения восточными славянами днепровского и окско – волжского водораздела. Частично Славяне ассимилировались с местными племенами. Но все же основной генофонд славянского наполнения. Там же у Ключевского [Зарегистрироваться?] вы найдете о славянах, как об одном из ответвлений арийского потока. Хотя издание академическое, читать можно запоем. Попробуйте.
Кирилл и Мефодий почитаемые на Руси святые. Национальную идею ищем. Я просто русский. Думаю, что славянин. Вся история Руси и России – моя история. Я ее принимаю такой, какая она есть.

Украина и так прекрасная страна. Зачем нужно украшать ее историю перевирая историю России?

Великий и могучий и вдруг мертвый? Украинского и древнерусского не знаю, спорить не буду. Но логики в ваших рассуждениях о языке пока не вижу

К истории со слов Карамзина, Ключевского и Соловьёва призову относиться с максимально критическим взглядом.

__________________
Борис Миронов: Путин - еще одна иллюзия для русского народа

Так что, Гомер на самом деле был украинцем?

__________________
Arthur Grey

А кому же тогда можно безоглядно доверять?

А во времена Гомера украинцы были? Даже не так? Разве тогда украинцы и русские не были единым целым?

Безоглядно ничему. Но можно прислушиваться к тому, на что хорошо отзываются твоё сердце и разум.

__________________
Борис Миронов: Путин - еще одна иллюзия для русского народа

Гумилев развивает и доводит до логического предела общеевразийскую идею о том, что этнически великороссы, русские представляют собой не просто ветвь восточных славян, но особый этнос, сложившийся на основе тюркско-славянского слияния. Отсюда косвенно вытекает обоснованность русского контроля над теми евразийскими землями, которые населены тюркскими этносами. Великорусская цивилизация сложилась на основе тюркско-славянского этногенеза, который реализовался на географическом плане как исторический альянс Леса и Степи. Именно геополитическое сочетание Леса и Степи составляет историческую сущность России, предопределяя характер ее культуры, цивилизации, идеологии, политической судьбы.


Там же-


Пассионарность постепенно убывает. На смену "пассеизму" (для Гумилева это позитивная категория, которую он приравнивает к "героизму", к этическому стремлению к бескорыстному созиданию во имя верности национальной традиции) приходит "актуализм", т.е. озабоченность лишь настоящим моментом в отрыве от традиции и без оглядки на судьбу будущих поколений. В этой фазе происходит "пассионарный надлом" и этногенез входит в отрицательную стадию консервация и начала распада. Далее следует "футуристическая" фаза, в которой доминирует тип бессильных "мечтателей", "фантазеров", "религиозных эскапистов", которые утрачивают веру в окружающее бытие и стремятся уйти в "потустороннее". Гумилев считает это признаком окончательного упадка. Этнос деградирует, суперэтносы распадаются на составляющие, империи рушатся.

[Зарегистрироваться?]

Прочитав сей опус для недалеких финно-угорских националистов, можно cделать вывод, что эта статья является доказательством теоремы slAz-SanPiter-а, о том, что общность языка и культуры определяет этнос. Лишь на том основании, что славяне жили на территории, исконно принадлежавшей финно-угорским народам и входили в неизбежно тесное взаимодействие с культурами этих народов и перенимали, а также делились с ними своей лексикой, можно сделать вывод о финно-угорском происхождении современной России. Лично я буду рад, если эта статья хоть мало-мальски поднимет самосознание малых народов России.
Если провести параллель с колонизацией, например, Америки, то можно также сделать вывод, что современные потомки европейских колонизаторов Америки, на самом деле, ни что иное, как Индейцы, так как они живут на территории, исконно принадлежавших индейцам, входили в тесное взаимодействие с ними, а большинство географических названий в США и Канаде имеют индейское этимологию.
Такое впечатление создается, что никто не читал или намеренно замалчивает о таком документальном произведении, как "Повести временных лет", являющимся летописью русского народа. В нем довольно четко и ясно изложены события расселения и движения славян на северо-восток, а также причины, которые привели к созданию общего народа под единым названием Русские, а также дана информация о том, кто дал название этому народу.
Например цитата:

Видимо никто из писавших эту статью также не в курсе о происхождении такого древнего торгового поселения как Старая Ладога, которое находилось на территории финно-угорских народов и по археологическим раскопкам которого можно судить, что этот древний город был центром торгового обмена между норманнами, которые двигались на восток, славянами, которые двигались на север и даже арабами, которые шли на запад с целью товарообмена.
Никто ведь и не оспаривает того факта, что в результате взаимообмена культурами и языками менялся и трансформировался русский язык. Здесь я согласен с украинскими националистами, утверждающими, что именно украинский язык является "наследником" древнеславянского, по вполне понятным причинам "сидячего образа жизни" украинцев. Но это совершенно не означает, что другим восточнославянским народам была чужда тяга к открытию новых земель и присоединению новых народов, иначе бы не получилась бы такая огромная страна, которую мы сейчас имеем, и в которой от Калининградской области до Чукотки живут русские, cпросите хоть Алабаху, он жил там, если мне не верите. Или и тех русских, которые живут на территорий чукотского автономного округа мы будем называть чукчами?
А вообще цель всех этих статей понятна и ясна - привести к разобщению и озлоблению трех великих славянских народов русских, беларусов (белорусов) и украинцев, именно разделенными народами легче управлять и манипулировать. Наша же история должна нас учить объединению, а не разделению, ведь именно после объединения в единое государство под единым началом, разрозненные русские княжества смогли окончательно победить татаро-монгольское иго.

"Если провести параллель с колонизацией, например, Америки, то можно также сделать вывод, что современные потомки европейских колонизаторов Америки, на самом деле, ни что иное, как Индейцы, так как они живут на территории, исконно принадлежавших индейцам, входили в тесное взаимодействие с ними, а большинство географических названий в США и Канаде имеют индейское этимологию."-

Хороший пример, для показания абсурдности мыслей pokerchatko.

"А вообще цель всех этих статей понятна и ясна - привести к разобщению и озлоблению трех великих славянских народов русских, беларусов (белорусов) и украинцев, именно разделенными народами легче управлять и манипулировать. Наша же история должна нас учить объединению, а не разделению, ведь именно после объединения в единое государство под единым началом, разрозненные русские княжества смогли окончательно победить татаро-монгольское иго."-

pokerchatko, сколько бГатья платят?

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

В принципе, Сток прав. Славяне за свою историю жили по соседству и частично смешивались о очень многими народностями. Это не говоря уже о банальном бесконечном переселении народов за всю древнейшую историю.

К сожалению, в выделенном жирным сложно вставить ещё одно необоходимое слово "истинной".
Ещё раз напомню, "О князьяхъ рускихъ, старобытныхъ, Несторъ монахъ не добре сведомъ бе" (В.Н. Татищев)
Ну и вообще для меня, что сказал монах - там правды нет. Ибо чужеродно христианство для Руси, враждебно 8O

__________________
Борис Миронов: Путин - еще одна иллюзия для русского народа

Начало "Повести...", в которой описываются славянские народности относится к до княжеской Руси. Естественно "Повесть.." скорее была призвана описать, как неправедно жили на Руси до принятия христианства и как праведно после принятия закона Божия. Но хронология событий доказывается и археологческими раскопками, а также другими историческими документами как например "Промывальни золота и россыпи драгоценных камней" аль-Масуди или "Баварским Географом".

Это как раз наоборот - хороший пример для показания абсурдности изучения истории по заказным источникам.

Северная Америка - не вся Америка. Остальная Америка, от Мексики и южнее была колонизирована преимущественно испанцами и получила название Латинской Америки.

Современные латиноамериканцы, как известно, разговаривают по-испански и исповедуют католицизм, но можем ли мы назвать их потомками конкистадоров?

И вот, мы имеем две Америки: Соединенные Штаты с Канадой, колонизированные преимущественно англосаксами - и Латинскую Америку, колонизированную испанцами. Далее, мы уже привыкли слышать о зверствах-изуверствах конкистадоров в процессе колонизации. Однако, беглого брошенного в толпу взгляда будет достаточно, чтобы определить, что индейская составляющая в крови североамериканцев ничтожна, а у латиноамерканцев, напротив, преобладает.

Чем же это объяснить? Изуверы-конкистадоры запечатлены в истории как пример алчности и жестокости. Напротив, о планомерной политике истребления североамериканских индейцев мы не слышали никогда - трагедии некоторых племен списаны на отдельные выходки конкретных военачальников-психопатов. Различия же в результатах деятельности просто поразительны.

——-
И чем же отличаются историки государства российского, от Нестора-летописца и до современных деятелей, от историков англосаксонских, подкладывавших историю сначала под свою королеву, а потом уже под самую что ни на есть демократию?

P.S. В привенных мной ссылках указаны и другие примеры.
Скажем, колонизация арабами Египта (количество арабов по отношению к численности коренного населения было совершенно незначительно - тем не менее, им удалось навязать египтянам свой язык и культуру)
Или пример с румынами(даками) как наследниками древних римлян.

Мертвый - не в смысле "конченый" или вышедший из повседневного употребления (как, к примеру, латинский), а скорее в смысле "искусственный" - в некотором роде эсперанто, навязанное многочисленным племенам, обитавшим на этой территории.

Связь трезубца с символами киевских князей - в частности, гербом Владимира Великого и др. - "украинские националисты" никогда не скрывали, а напротив, всячески подчеркивали, определяя свое место как истинных наследников древней Руси. То же самое касается и "жовто-блакитной" цветовой комбинации флага.

Напротив, российский триколор был привезен переростком Петрушей из Амстердама. Герб с орлом-мутантом вообще при первой возможности был унаследован от Византии. Самоназвание "русским" подарила императрица Екатерина, барышня немецкого происхождения, которая самостоятельно пользоваться ею же навязываемым народу языком, похоже, так и не научилась - отсюда и злополучное использование прилагательного в качестве названия национальности. Получается что у "русских" людей нет ни своего герба, ни флага, ни даже нормального самоназвания.

Повесть была заказной только по отношению к вновь принятой религии - христианству, но ни как не по отношению к истории древних славян, подтверждения о расселении и движении которых на восток были описаны и не только в христианских источниках.
Так конкистадоры вроде тоже не на украинском разговаривали и не были православного вероисповедания. Хотя кто ж их знает.
А нашего беглого взгляда не хватает на то, чтобы бросить его на своего русского брата и определить есть ли в нем мордовская кровь, раз мы такие щепетильные? Или мы не можем определить "на глазок" кто финно-угр, а кто славянин, то тогда нечего и тему поднимать. Лично я живу на территории нижегородской области и интересовался историей своего края, как естественно и оказалось, это исконная земля финно-угорского народа: мордвы. И только в 12 веке славяне пришли на малонаселенные земли финно-угров, заселяя их. Тогда же появился самый древний город нижегородской области Городец (Родилов), основанный Юрием Долгоруким, впоследствии после заключения мирного договора с Булгарией был основан и Нижний Новгород князем Василько Константиновичем на месте слияния Оки с Волгой, где раньше располагалась крепость суздальских князей, называвшаяся "Старым городком". Ещё в 50 годах прошлого века мордовское население жило своими общинами, отдельно от русских. На данный момент в нижегородской области преобладает русское население, на втором месте по численности находятся татары. Если кто-то не знает, как выглядят финно-угры, то не стоит и распространятся на тему, что русские - это мордва.
Да конечно мы не слышали или не хотели слышать, как и не хотим слышать как славянские народы двигались на восток, распространяя свой язык и культуру. Кстати ты разве слышал как славяне при движении на восток истребляли местное население? Ну так и проведи параллель с североамериканскими индейцами.
[Зарегистрироваться?] D0%B8%D0%B4_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D 0%B5%D0%B2

Русские - это, по сути, говорящие на русском языке.
Русы мы, а не "русские", если говорить строго.
Рус = дух.

__________________
Борис Миронов: Путин - еще одна иллюзия для русского народа

Может стоить напомнить "украинским националистам" сыном от кого он был рожден?