Святослав

Сообщение от pokerchatko писал сб, 12 июля 2008 01:44

Ладно, бесконечно это продолжаться все равно не сможет.
Честно говоря, начал я всю эту полемику с целью прощупать дыры в позициях местных неоязычников и антисемитов.

Сообщение от pokerchatko писал сб, 12 июля 2008 01:44

Что для меня очевидно - это то, что и православие, и некий общеупотребительный славянский язык вместе и дружно сыграли свою роль в формировании "русского" менталитета.

Сообщение от vnhand писал сб, 12 июля 2008 02:33

По-моему, ты не ответил, почему ты считаешь, что русский язык "мертвый"? Может быть, мы разный смысл вкладываем в это понятие?

Сообщение от vnhand писал сб, 12 июля 2008 02:33

3. Ну да, конечно. А украинцы сохранили древнерусский язык С помощью поляков

Сообщение от vnhand писал сб, 12 июля 2008 02:33

2. Сейчас мордовцев очень немного. А в те времена их численность была сопоставима с численностью славян? Как иначе они могли оказать такое влияние?

Сообщение от vnhand писал сб, 12 июля 2008 02:33

И про каких князей ты говоришь? Неужели ты считаешь киевских князей русскими, а московских мордовскими?

Сообщение от vnhand писал сб, 12 июля 2008 02:33

1. Чушь какая-то. Ладно страна насильно приняла веру. Но насильно поменять язык? Тем более что кому это надо? Владимиру?

Сообщение от Grey писал пт, 11 июля 2008 22:03

Ну хорошо, поставим вопрос по-другому. Ты говоришь, русские произошли от финно-угров. Тогда и язык должен был оттуда много позаимствовать. Мордовского и других языков не знаю, но они родственны финскому, а значит, должны быть похожи. Так вот, в русском языке мне известно одно слово, заимствованное из финского. "Сауна". Буду очень благодарен, если назовешь еще одно.
...
Ну зашибись так себе обогатился. Ни одного слова не осталось.

Сообщение от Grey писал вс, 06 июля 2008 16:54

Я запишусь.

1. Не имею ни капли русской крови *
2. Крещен в детстве (не по своей воле, естественно) хоть и в христианской вере, но не в православной церкви.
3. Родился и вырос в России.
4. Думаю и говорю на русском (и только на русском) языке.

Так кто же я? Конечно, русский.

* На всякий случай (вдруг кому интересно): еврейской крови во мне тоже нет

Сообщение от MightySan писал вс, 06 июля 2008 17:04

Имхо:
Ты гражданин РФ с русским менталитетом

Сообщение от pokerchatko писал сб, 12 июля 2008 12:34

В русском языке достаточно много слов, скажем, тюркского или арабского происхождения. Покопавшись, можно найти следы кавказских и пр. языков. Даже индийских народностей, тех же цыган. Некоторый культурный обмен присутствует всегда и везде.

Сообщение от stock писал сб, 12 июля 2008 08:00

Тебе не кажется, что это нелогично? Причем здесь церковно славянский язык и генетека? Разве можно быть генетически славянином, но выучив церковно-славянский стать финно-угром?

Сообщение от stock писал сб, 12 июля 2008 08:00

Лично я вел беседу с позиции крови, а не с позиции языка. Лично для меня, серб, который не знает русского будет мне на много ближе, чем немец великолепно владеющий русским языком.

Сообщение от stock писал сб, 12 июля 2008 08:00

а ты опять талдычишь, что потомки славян - это финно-угры.

Сообщение от stock писал сб, 12 июля 2008 08:00

Я тебе давал понять сравнением с движением европейских колонизаторов на запад Америки через индейские земли, что твоя настойчивость называть славян, движущихся на восток по территории финно-угорских народов финно-уграми - это идиотизм. А ты опять за свое. Разве европейские колонизаторы стали индейцами, двигаясь на запад американского континента? Ты не отвечаешь на мой ответ. Да у современных потомков европейских колонизаторов отличное произношение от британского варианта английского языка, да у них некоторые значения слов другие, да у них некоторые изменения в грамматике, совсем незначительные, да у них них есть некоторые слова, которых нет в британском варианте, неговоря уж о фразеологизмах. Ну так и что ж с того? Они значит стали Индейцами по крови? 8O
Что за идиотизм.

Сообщение от Цитата:

Mexico is ethnically diverse, and the constitution defines the country to be a pluricultural nation.

* Mestizos (those of mixed European and Amerindian ancestry) form the largest group, comprising up to 60-75% of the total population.[63][101]

* Amerindians called indigenous peoples (ind?genas) are estimated to be between 12% (pure Amerindian)[102] and 30% (predominantly Amerindian).[63] Indigenous peoples are considered the foundation of the Mexican pluricultural nation and therefore enjoy self-determination in certain areas. Indigenous languages are also considered "national languages" and are protected by law.

* Whites make up 9%-17%[63][101] of the population, mostly descendants of the first Spanish settlers; although there are a minority of French, Italian, Portuguese, Basque, German, Irish, Polish, Romanian, Russian and British descents from recent contemporary migration [103][104] after the waves of immigration that brought many Europeans at the end of the nineteenth and early twentieth centuries, along with some Canadians and Euro-Americans from the United States and Argentina. Most are found in major cities.

Сообщение от pokerchatko писал сб, 12 июля 2008 13:11

Не переворачивай мне логику. Речь ведь шла об обратном - что можно быть генетически угро-финном, однако, приобщившись к славянскому языку, ощущать себя "великороссом", потомком славян и носителем их традиций. Grey - наглядный пример.

Сообщение от pokerchatko писал сб, 12 июля 2008 13:11

А что ты скажешь по поводу хорватов? Вроде бы совсем близкий сербам народ, да и язык у них с сербами (согласно пропаганде социалистической Югославии) был общий - сербско-хорватский. Да и у боснийцев течет фактически та же сербская кровь. Они тебе настолько же близки, с позиции крови-то?

Сообщение от pokerchatko писал сб, 12 июля 2008 13:11

Что касается Америки северной, то "европейские колонизаторы" истребляли индейцев, походя приобщаясь к английскому и внося в него свои коррективы. Ведь большинство этих колонизаторов были выходцами из Ирландии или вообще из Германии (французы, которые действовали от имени своей короны - не в счет).

Сообщение от pokerchatko писал

Так кто же ты, собственно, по крови, Grey?

Сообщение от Цитата:

Я бы сказал иначе: ты гражданин РФ с имперским менталитетом.

Сообщение от Цитата:

можно быть генетически угро-финном, однако, приобщившись к славянскому языку, ощущать себя "великороссом", потомком славян и носителем их традиций. Grey - наглядный пример.

Сообщение от Цитата:

Самая дешевая гордость – это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости.

Артур Шопенгауэр, "Афоризмы житейской мудрости"

Сообщение от MightySan писал сб, 12 июля 2008 15:51

Не знаю толком ничего о Шопенгауэре (плохо слушал лекции по философии ), но за такие слова я бы посоветовал христианам сжечь его, а не Джордано Бруно
Имхо, крайне вредная мысль, способствующая духовному разложению людей. К счастью, хотя бы евреи не прислушиваются к Шопенгауэру.

Сообщение от vnhand писал сб, 12 июля 2008 16:01

С выделенным ты тоже не согласен?

Сообщение от Цитата:

Сначала о сущности национализма. Приведу-ка я цитату 1944 года, которая в общем не устарела и сейчас (с поправкой на политическую ситуацию):Цитата
ЧОМУ МИ, БАНДЕРІВЦІ, НАЗИВАЄМО СЕБЕ НАЦІОНАЛІСТАМИ ?

Ми, бандерівці, називаємо себе націоналістами тому, що центральне місце в нашій ідеології займає вчення про націю. Згідно з цим вченням, ми, націоналісти, в протилежність марксистам і большевикам уважаємо, що: а) народ, нація є найвищий і найміцніший тип людської спільноти — вищий і міцніший, ніж суспільна кляса; б) в міжнародному розрізі суб'єктом історії є народи, нації, а не суспільні кляси; в) народи, нації не є явище історично перехідне, властиве тільки епосі капіталізму, але явище, властиве всім суспільно-економічним формаціям; г) найкращі умови для всебічного розвитку народу забезпечує тільки національна держава; ґ) найкращою міжнародньою системою, яка однаково відповідає інтересам окремих народів, як і інтересам міжнароднього співробітництва та встановленню справжньої дружби між народами, є система вільних національних держав усіх народів світу; д) передумовою покращення долі працюючих кляс поневоленого народу є національно-політичне визволення всього народу; е) в протилежність українським большевикам, які своїм найвищим наказом мають волю своїх кремлівських господарів, ми, українські націоналісти, за наш найвищий наказ маємо добро і щастя українського народу.


(ХТО ТАКІ БАНДЕРІВЦІ ТА ЗА ЩО ВОНИ БОРЮТЬСЯ - Петро Полтава, 1944 р.)
Приведу свой перевод:Цитата
ПОЧЕМУ МЫ, БАНДЕРОВЦЫІ, НАЗЫВАЕМ СЕБЯ НАЦИОНАЛИСТАМИ ?

Мы, бандеровцы, называем себя националистами потому, что центральное место в нашей идеологии занимает учение о нации. В соответствии с этим учением, мы, националисты, в противоположность марксистам и большевикам считаем, что: а) народ, нация есть высочайший и крепчайший тип человеческого сообщества - высший и более крепкий, чем общественный класс; б) в международном разрезе субъектом истории являются народы, нации, а не общественные классы; в) народы, нации не являются явлением исторически переходным, присущим только эпохе капитализма, но явлением, присущим всем общественно-экономическим формациям; г) наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство; ґ) наилучшей международной системой, которое одинаково отвечает интересам отдельных народов, как и интересам международного сотрудничества и установлению настоящей дружбы между народами, есть система свободных национальных государств всех народов мира ; д) предпосылкой улучшения судьбы работающих классов порабощенного народа есть национально-политическое освобождение всего народа ; е) в противоположность украинским большевикам, какие своим высочайшим приказом считают волю своих кремлевских хозяев, мы, украинские националисты, за наш высочайший приказ имеем добро и счастье украинского народа .


И это не просто слова, это реальная жизненная позиция многих людей.
Теперь о сущности любви:
считать что главное проявление любви - это восхваление, лесть - довольно детская позиция. "Ах меня не хвалят, наверное меня не любят больше". На самом деле любовь - это самопожертвование прежде всего. Лишь когда готов жертвовать ради объекта любви своим временем, своим достатком, своим трудом (а в критической ситуации и жизнью) - только тогда можно говорить о любви. У Вас есть ребенок? Любить ребенка - не значит его хвалить постоянно; любить ребенка - значит заботиться о нем постоянно, и когда он заслуживает заботы и когда не заслуживает; более того любящему родителю в голову не придет вопрос "а заслужил ли он заботу?" Когда надо его можно похвалить, когда надо - и поругать; но даже когда мать ругает ребенка - она делает это из любви.

Сообщение от pokerchatko писал пт, 11 июля 2008 23:26

Я не говорил, что русский язык относится к угро-финским языкам. Я говорил, что среди "русского" народа, считающего себя потомками славян, на самом деле преобладают потомки угро-финнов. Попробую суммировать в том виде, как я это понимаю:

1. Кириллическая азбука и церковно-славянский язык являются искусственными инструментами , разработанным известно кем для распространения своих идей и христианских текстов среди славянских племен.

2. По мере попадания московских мордовских территорий под влияние древнерусских князей, мордва тоже начала приобщаться к православию и вслушиваться в язык религии. На бытовом же уровне вырабатывается такой себе московский "суржик" - т.е. прежний угро-финский язык обогащается славянизмами.

3. Когда в XVIII веке по повелению императоров-реформаторов затевается реформа "великорусского" языка, из московского суржика и церковно-славянского синтезируется основа для будущего литературного русского языка.

Сообщение от slAz писал пт, 27 июня 2008 22:13

Честно говоря влом время тратить на такую хню, да и нет у меня такого запала, "до истины докапываться" как говорит Алабаха. Был у меня один товрищ, так он часами мог про арабов и негров гадости рассказывать, какие они все конченые и что с ними следовало бы сделать. А так вообще чувак классный, на МайтиСана чем-то похож. Вроде парень ничего, вроде не дурак, но если зациклится на какой-то фигне, несёт по полной программе...

Сообщение от Grey писал сб, 12 июля 2008 15:35

Тебе-то какая разница? Когда такие вопросы интересуют некоторых чересчур рьяных радетелей чистоты русской крови, я этого не приемлю, но хоть как-то могу понять. А тебя даже и понять не могу.
Не приписывай мне того, что желаешь во мне увидеть. Я не горжусь тем, что я русский, и не выпячиваю это при каждом удобном случае, как ты. Ты же не просто гордишься своей национальностью, так еще и пытаешься доказать, что украинцы чем-то лучше русских. Способы доказательства этого ты выбрал самые неприглядные. Ты пытаешься представить русских людьми второго сорта, язык постоянно обзываешь то мертвым, то суржиком. Кто же твое сало съел, что ты так озлобился?

Вообще я согласен с Шопенгауэром, своей национальной принадлежностью гордятся только те, кому просто нечем больше гордиться.

Самая дешевая гордость – это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости.

Артур Шопенгауэр, "Афоризмы житейской мудрости"

рекомендую [Зарегистрироваться?]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 12 июля 2008 18:13

2. Не знаю, насколько значительным было смешение между славянами и угоро-финнами по крови. Явно более сильное, чем англичан с индейцами.

Сообщение от CorwinXX писал сб, 12 июля 2008 18:13

Но те территории были не очень плотно заселены (ввиду их "северности"). И у них была слаба развита инфраструктура (опять же ввиду их "северности").

Сообщение от CorwinXX писал сб, 12 июля 2008 18:13

Даже с точки зрения здравого смысла: русский очень близок к украинскому и другим славянским языкам, а вот с мордовским/финским (насколько я знаю) имеет очень мало общего (общих корней слов и т.п.).

Сообщение от Alabaha писал сб, 12 июля 2008 18:46

По многим пунктам согласен, беспокоит на Украине не здоровая обстановка ,агрессивно настроена на России.

Сообщение от Alabaha писал сб, 12 июля 2008 18:46

Ну разные весовые категории ,как до вас дойдет, не по зубам вам Россия, оценивайте здрава.

Сообщение от Alabaha писал сб, 12 июля 2008 18:46

Со своей властью мы сами разберемся, вы лучше в своей наводите порядок Тимошенко, Ющинеко и т.д.

Сообщение от Alabaha писал сб, 12 июля 2008 18:46

Из-за уродов про западников идет раскол, который 2-3 года назад никто не поверил, уже больше 30% населения России считает что Украина несет угрозу и за чего как вы думаете?

Сообщение от vnhand писал сб, 12 июля 2008 19:08

Разве это не взаимно?
Украина планирует захват России?
Нам они и не указывают вроде бы. Это мы что-то пытаемся им доказать.
Можно узнать источник такой информации?

PS Надеюсь, ты все-таки ответишь на вопросы

Сообщение от Alabaha писал сб, 12 июля 2008 19:38

Вот например почему ресурсы, такие государства как Латвия, Эстония, Украина(там много только метала г. Кривой Рог),Грузия, Польша, Япония у них очень печально с этим, США отдельный вопрос, вот почему много проблем с этими странами, все просто они на России смотрят как на лакомый кусочек. Например Охотское море оно самое чистое в мире пока, есть большой нефтяной шлейф ,пиндосы, везде так же как на Сахалине предлагали добывать нефть, согласимся, потеряем море и с этим морскую фауну ,золото по полной добывают с 90 годов после перестройки ,как раз левые много чего просто отдали, известное золотое месторождение «Кубака» ископали, Джульетта и т.д.Дальний Восток взять там вся таблица Менделеева. Почему у нас проблемные отношения с перечисленными странами, а нет например тех же проблем с Казахстаном, Азербайджаном, Ираном, Таджикистаном и т.д

Сообщение от vnhand писал сб, 12 июля 2008 19:52

Неужели для них создание проблем лучше, чем конструктивный диалог?
Они хотят получить наши ресурсы вооруженным путем?
Для чего им создавать какие-то проблемы в отношениях, если они и так получают ресурсы без проблем и недорого?
Кроме того, добывать ресурсы в нашей стране довольно дорого.