Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Были ли американцы на луне?

Важные объявления
Старый 01.08.2009, 01:21   #421 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Сообщение от shamtu Посмотреть сообщение
Как человек, работающий в свое время, именно по динамическим нагрузкам и именно в Боинге, могу ответственно заявить, что напряжения, возникающие при посадке самолета массой 100 тонн на две точки несопоставими с напряжениями у лунохода на 8 колесах, передвигающемся с очень небольшой скоростью при "же" в 16% от земного.
Боинговские инженеры сказали свое слово:

Each LRV wheel had a spun aluminum hub and a titanium bump stop (inner frame) inside the tire (outer frame). The tire was made of a woven mesh of zinc-coated piano wire to which titanium treads were riveted in a chevron pattern around the outer circumference. The bump stop prevented excessive inflection of the mesh tire during heavy impact. Each wheel weighed 5.4 kilograms (12 pounds) on Earth and was designed to be driven at least 180 kilometers (112 miles). The wheels were 81.3 centimeters (32 inches) in diameter and 22.9 centimeters (nine inches) wide.

[Зарегистрироваться?]

Так чО ты там говоришь о "же" в 16% от земного??
Ru1NNop вне форума      
Старый 01.08.2009, 02:35   #422 (permalink)
sus
Аксакал
 
Аватар для sus
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,162
Бронзовый кубок 
Долго не постил, ждал пока все выложат свои аргументы.
Фуф ну вобщем были, все в порядке.
__________________
Рыбуляр
sus вне форума      
Старый 01.08.2009, 17:34   #423 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от shamtu Посмотреть сообщение
Как человек, работающий в свое время, именно по динамическим нагрузкам и именно в Боинге, могу ответственно заявить, что напряжения, возникающие при посадке самолета массой 100 тонн на две точки несопоставими с напряжениями у лунохода на 8 колесах, передвигающемся с очень небольшой скоростью при "же" в 16% от земного.
Во сколько раз отличается?
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 01.08.2009, 18:31   #424 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Итар-Тасс Посмотреть сообщение
Во сколько раз отличается?
Во сколько раз? Скорее на сколько порядков. Я не могу сказать что-то определенное для этого у меня недостаточно данных. Просто здесь аппелировали к "динамическим нагрузкам", а я могу сказать точно, что динамические нагрузки для транспортного средства, двигающегося а) медленно б) с низкими разгонными и тормозными перегрузками в) в условиях силы тяготения в 6 раз ниже земного довольно маленькие.
Например, луноходы не имеют пневматических колес, хотя на борту несется электроника.

ЗЫ У меня в НПО Лавочкина есть несколько знакомых. Будет возможность спрошу их мнение про Apollo LRV.
shamtu вне форума      
Старый 01.08.2009, 19:41   #425 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Сообщение от shamtu Посмотреть сообщение
Во сколько раз? Скорее на сколько порядков. Я не могу сказать что-то определенное для этого у меня недостаточно данных. Просто здесь аппелировали к "динамическим нагрузкам", а я могу сказать точно, что динамические нагрузки для транспортного средства, двигающегося а) медленно б) с низкими разгонными и тормозными перегрузками в) в условиях силы тяготения в 6 раз ниже земного довольно маленькие.
Например, луноходы не имеют пневматических колес, хотя на борту несется электроника.

ЗЫ У меня в НПО Лавочкина есть несколько знакомых. Будет возможность спрошу их мнение про Apollo LRV.
Аппелировали к "динамическим нагрузкам" потому что почти при одинаковых массах ровер имеет "максималку" большую Луноходной в двадцать раз - а некоторые предлагали "идеальным" вариантом для LRV колеса "изящней чем велосипедные" - чем это грозит космонавтам если хоть одна такая спица лопнет даже на НЕПОДВИЖНОМ ровере и колесо свернеться в "восьмерку" не подумали. Не думали и о том что перепады температур в 310 градусов (+140 - -170) которые будут действовать на "длинную" роверовскую спицу будут приводить к тому что спицы будут или сильно ослаблены или на грани того чтобы лопнуть. Велосипед "на Солнце" постоит - и то колесо с плохо подтянутыми спицами начинает болтаться. Да и вообще - на лучшую конструкцию колеса для LRV NASA устроило конкурс - насколько я знаю участвовало в нем три отнють не последних компании - JM Boeing и Bendix - победил в итоге этот вариант. Здесь появляються конспирологи - по совместительству велосипедисты-конструкторы и начинают "разоблачать" - смешно читать честное слово. э)
Ru1NNop вне форума      
Старый 02.08.2009, 00:09   #426 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
чем это грозит космонавтам если хоть одна такая спица лопнет даже на НЕПОДВИЖНОМ ровере
Какой-то просто пир здравомыслия.

Честно говоря, устал вести дискуссию, когда оппонент "на том конце" прыгает с выкриками и постоянно переходит на какие-то никчемные личные выпады. Написал пост, потом стер.
Active1 вне форума      
Старый 02.08.2009, 01:16   #427 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
Какой-то просто пир здравомыслия.
Честно говоря, устал вести дискуссию, когда оппонент "на том конце" прыгает с выкриками и постоянно переходит на какие-то никчемные личные выпады. Написал пост, потом стер.
Сюси-пуси какие мы нежные... э) ГДЕ в моих постах ты увидет обсуждение твоей личности - укажи - я извинюсь. э) По поводу колесно-велосипедных дел - когда вы уже поймете что астронавты не могли разъезжать по Луне на велосипедах как немцы по деревне в сорок первом в поисках млеко-яйка?! э)
Ru1NNop вне форума      
Старый 02.08.2009, 01:38   #428 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Ru1NNop, как только речь заходит об экономии значительного веса, т.е. масса аппарата велика и, соответственно, велика масса колес, применяются спицы в том или ином виде. Твое хождение по кругу и выкрики утомляют. Вполне возможно, что такой конструктив луномобиля был просто недочетом, это не доказывает, что его не было на Луне, но, как я уже сказал, это дополнительный вопрос к программе Аполло.

Смотри фотографии современного марсохода весом около 900 кг, т.е. примерно таким, каким был вес Лунохода-2 и луномобиля с экипажем:
[Зарегистрироваться?]
Тут, конечно, не просто спицы, это спицерессоры, скорее, которые выполняют двойную функцию.

А вот сравнение с предыдущими марсоходами, значительно меньшей массы:
[Зарегистрироваться?]
Active1 вне форума      
Старый 02.08.2009, 02:49   #429 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
Ru1NNop, как только речь заходит об экономии значительного веса, т.е. масса аппарата велика и, соответственно, велика масса колес, применяются спицы в том или ином виде.
Посмотри на колесо LRV - там применены "спицы в том или ином виде"? Нет??? Как жеж так - ДОЛЖНЫ быть - а их нет?! Видать не тот случай - аха? э) Может все-таки изъяны поискать в своих рассуждениях а не в решениях лучших боинговских конструкторов (несомненно что над колесом трудились лучшие из них и о спицах они кое-что слышали э)) - тебе ЭТО на ум не приходило? э) И если их решение НАСА одобрило а не забраковало то значит на это были веские причины - а не потому что они тупые и тебе так хочеться - да? э)
Ru1NNop вне форума      
Старый 02.08.2009, 16:37   #430 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Видишь ли, тут применима и обратная логика. Все знали о такой замечательной штуке, как "решение лучших боинговских конструкторов" (ТМ). Вопрос: почему эта гениальная конструкция больше нигде и никогда не была применена? Все конструкторы современных планетоходов тупые или тебе так просто хочется?

Как же само НАСА не использовало собственный опыт и "решение лучших боинговских конструкторов" (ТМ) в разработке нового марсохода Mars Science Laboratory? Там было применено решение на спицах. Удивительно, правда? Наверное, они тупые?
Active1 вне форума      
Старый 02.08.2009, 20:42   #431 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
Видишь ли, тут применима и обратная логика. Все знали о такой замечательной штуке, как "решение лучших боинговских конструкторов" (ТМ). Вопрос: почему эта гениальная конструкция больше нигде и никогда не была применена? Все конструкторы современных планетоходов тупые или тебе так просто хочется?

Как же само НАСА не использовало собственный опыт и "решение лучших боинговских конструкторов" (ТМ) в разработке нового марсохода Mars Science Laboratory? Там было применено решение на спицах. Удивительно, правда? Наверное, они тупые?
Обратная логика здесь не применима аж ни разу. Ни конструкторы LRV ни "Спирита" ни разу не тупые - для РАЗНЫХ задач применили разные же решения. э) Это ОЧЕВИДНО всем кроме опровергателей. э)
Ru1NNop вне форума      
Старый 02.08.2009, 22:45   #432 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
В чем именно задачи разные и почему для них необходимы разные решения, поясни, если тебе это очевидно.
Active1 вне форума      
Старый 02.08.2009, 23:27   #433 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Тебе непонятно, в чем разница между роботом, управляемым дистанционно из ЦУПа, и транспортным средством для относительно быстрого перемещения по Луне, которым управляет человек, сидящий на нем "верхом"?
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 03.08.2009, 00:12   #434 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 5
мда такой интересный топик превратился в идиотский спор о колесах лунохода
f1reball вне форума      
Старый 03.08.2009, 02:21   #435 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
grey, в чем конкретно выражается эта разница, ты сам в состоянии внятно объяснить? "Быстрое перемещение" - это 14-16 км/ч?
Active1 вне форума      
Старый 03.08.2009, 02:22   #436 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
f1reball, твой комментарий был очень ценен, лучше бы ты дальше читал молча.
Active1 вне форума      
Старый 03.08.2009, 02:33   #437 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Ru1NNop
Аппелировали к "динамическим нагрузкам" потому что почти при одинаковых массах ровер имеет "максималку" большую Луноходной в двадцать раз
Тебе скоро надо будет аплодировать стоя. Ты про даунхил и кросс-кантри сходил почитал? Или ты в двадцатый раз будешь писать одно и то же и никак не сообразишь, что нет у спицевого колеса недостатков с этой стороны? И именно поэтому оно применяется для экономии веса.
Больше я писать об этом не буду. Ты повторяешься.
Active1 вне форума      
Старый 03.08.2009, 06:56   #438 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Давайте здесь ещё одно направление смежное обсудим. Сегодня с утра показывали по ТВ про Луну и инопланетян. Там, например, на полном серьезе с ссылками на имена, типа Армстронг, Королев и т.д. обсуждается тема, что нас (Землян) попросили Луной больше не заниматься... Хотя я это увидел по-другому.
Мы (Земляне в лице НАСА и правителей) просто чуть приссали, увидев, что инопланетных кораблей на Луне больше и они совершеннее чем наши на порядок. Никто нам ничего не запрещал, ...хотя может и явно запретили, когда задолбали уже визитами
vano вне форума      
Старый 03.08.2009, 08:44   #439 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от vano Посмотреть сообщение
Мы (Земляне в лице НАСА и правителей) просто чуть приссали, увидев, что инопланетных кораблей на Луне больше и они совершеннее чем наши на порядок.
Так все и было. Правители приссали, увидев, что покерных клубов в стране становится больше, чем казин и они совершеннее на порядок, и нас (покеристов) попросили покером больше не заниматься.
st0ck вне форума      
Старый 03.08.2009, 08:47   #440 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от vano Посмотреть сообщение
Никто нам ничего не запрещал, ...хотя может и явно запретили, когда задолбали уже визитами
Чо то все эти новости только на руку тем, кто не верит, что они там были.
st0ck вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Американцы получили первые деньги от FTP CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 02.03.2014 04:31
Американцы. rymata Около покерного стола 5 03.02.2008 13:03
Американцы, е-паспорт, Click2Pay Fat Ввод-вывод денег 3 23.06.2007 11:11
Почему американцы, а не китайцы? mels Теории, стратегии, основы покера 10 09.02.2006 12:44


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot