Были ли американцы на луне?

Тема как тема - не более фанатская чем остальные. Одни выкрикивают а другие ТУПЯТ по-тихому - все КАК ОБЫЧНО. э)

Назови ТРИ наиболее значимые неувязки. (желательно технического а не конспирологического характера) - тоже лень? э)


Буаа. О том и речь - ВСЕ данные по технике и параметрам полетов на сайте НАСА есть - они из этого дела секрета не делают - дерзайте - доказывайте - опровергайте (кому это нужно). э) Казалось бы - вот где неверующим разгуляться - ан нет - сидят стряпают свое унылое говно об "отставшем" НАСА - ЭТО им не лень! э)

Одна никак не устравиает, на одну время тратить лень. Ладно, давай три. Самого укоротили, может, более уравновешенные люди смогут дать объяснение.

1. Каким образом Аполлон-11 с орбиты 110 км перешел на орбиту 15 км? Напоминаю, он сохранил при этом те же горизонтальную (1700 м/с), и вертикальную (0 м/с) скорости.

2. Каким образом достигалась устойчивость аппарата при торможении "соплом вперед"?

3. Согласно предложенной ТС "мурзилке", горизонтальное торможение заняло 8 минут, из них 6,5 минут на максимальной тяге, а потом 60% от максимальной. Какую вертикальную скорость приобретет аппарат за 330 секунд, и какое расстояние до поверхности Луны он за это время преодолеет? Задачка для 6-го класса средней школы.

Во первых, уточните что вы называете Аполлоном, если речь о связке коммандного и лунного модулей то Аполлон-11 не переходил на круговую орбиту 15 км, он сначала переходил на эллиптическую орбиту с переселием около 200 и апоселием около 315 км, а вторым тормозным импульсом орбита корректировалась до примерно 120х100 км км. и впоследствии из за аномалий гравитационного поля Луны превращалась в практически круговую 111 км. С нее производились все подготовительные маневры при посадке.
Если речь о посадочном модуле (Eagle), то вот он после отделения, действительно первым импульсом посадочной ДУ притормаживался на 23 м/c и переходил на эллиптическую орбиту с периселием окло 15 км. И с этой орбиты при прохождении вблизи периселия начинался основной этап торможения и посадки. Никто не говорил что скорость на элиптических орбитах постоянна - она выше в перигее (ну или периселии) и ниже в апогее. Круговой орбиты в 15 км никогда не было - читайте материалы по Аполлону и изучайте.
Кстати в более поздних миссиях на элиптическую орбиту выводили всю связку, и тормозили двигателем служебного модуля, (потом орбиту служебного снова поднимали) что позволяло сэкономить топливо лунного, но этого не было на А-11.

Опуская подробности, двигатель посадочной ступени лунного модуля был на карданном подвесе, и система управления, отклоняя двигатель удерживала центр масс корабля на одной линии с тягой двигателя, плюс коррекции системой РСУ.
А вообще какая разница соплом "вперед" или соплом "назад". По вашему ракете не безразлично, тормозится она относительно той же Луны или набирает скорость?

Если аппарат на орбите, то ровно никакой вертикальной скорости он не приобретет и к поверхности не приблизится. Если же аппарат начнет торможение, то в первые секунды после начала торможения сила действующая на корабль в вертикальном направлении будет очень мала, так как горизонтальная скорость еще очень велика и сила притяжения луны почти уравновешивается центробежной силой. По мере торможения влияние силы притяжения луны будет все более возрастать и вертикальное ускорение увеличиватся, и в случае полного погашения горизонтальной скорости станет равно лунному g. Так что не все так просто. Интенсивность торможения тоже будет разной, так как топливо выгорает и масса корабля уменьшается, соответственно за первые десять секунд работы двигателя на 100% тяги будет погашена скорость вдвое (очень грубо) меньшая, чем за последние 10 секунд работы.
Однако при торможении и посадке лунный модуль только первые десятки секунд тормозит с вектором тяги параллельным поверхности луны (в самом начале ветор тяги даже немного отклонен по напралению от поверхности, примерно на 3 градуса). По мере торможения ориентация корабля все время меняется, он постепенно поворачивается соплом к поверхности луны, дабы компенсировать увеличивающуюся силу тяжести и не дать кораблю набрать чрезмерную вертикальную скорость. Так уже к 180 секунде отклоненние составляет 79 градусов, а к моменту перевода тяги в режим 60% - уже 67 градусов. То есть значительная часть тяги двигателя расходуется уже не на торможение, а на удержание аппарата над поверхностью. В дальнейшем угол будет все более уменьшатся вплоть до 0 градусов перед посадкой. Можно рассчитать это в цифрах, но сдается мне что тут и так все ясно.

2 Imart

Респект. Специально зарегился только для того, что бы ответить! Внушаить!

Написано доходчиво и толково. А откуда дровишки? Ссылку можно? С моими данными кое-что расходится. Завтра доберусь до дома, уточню.

Настоящий СТОРОННИК ПРАВДЫ никогда не поверит переводу сделанному "сторонником другой точки зрения".

Настоящий СТОРОННИК ПРАВДЫ в совершенстве владеет языком наиболее вероятного врага и его не напугаешь ссылкой на оригинальные источники.

Манифест [strike]опровергателей[/strike] СТОРОННИКОВ ПРАВДЫ

Целый форум посвященный теме: [Зарегистрироваться?]

Пробуйте свои силы, там квалифицированно удовлетворяют жажду ПРАВДЫ.

Ашот и Имарт - гиммики регов этого форума, которые по каким-то причинам не хотят светиться в теме, имо.

За рейтинг боятся?

Но че-то никто не отвечает. Не иначе, пароли забыли.

Мотивы возможные для кого-то. Мне лично это все по барабану. Я даже не гражданин России, что б переживать по поводу ее первенства. Кстати, пытался изначально именно бороться за первенство России в космосе (по образованию). Однако, принципиальное нежелание России за это платить хоть чуть-чуть вынудило искать другие занятия.

Ну за Ашота не скажу, а я здесь впервые.....

Вообще-то этого очень много где есть, лучше конечно смотреть первоисточники на сайтах NASA. Но там на англицком.
Кратенько на русском есть тут:
[Зарегистрироваться?]

Предупреждаю, там много не освещено, и есть некоторые ошибки,возникшие, очевидно, при переводе на русский, а также из за перевода величин из американской системы в метрическую, (например график траектории отлета с Луны).

Посмотрите "Козерог 1" - неплохое кино, снятое американцами и про американцев.

__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.

Счетчик
Извини, но я тебя совершенно не понимаю :(

Читаем опеределение доказательства (в юриспруденции):
"Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых [Зарегистрироваться?], [Зарегистрироваться?], [Зарегистрироваться?], [Зарегистрироваться?] в порядке, определенном УПК, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию..."

и далее:

"Виды доказательств
а) показания [Зарегистрироваться?] (ст. 76 УПК РФ);
б) показания [Зарегистрироваться?] (ст. 77 УПК РФ);
в) показания [Зарегистрироваться?] (ст. 78 УПК РФ);
г) показания [Зарегистрироваться?] (ст. 79 УПК РФ);
д) заключение [Зарегистрироваться?] (ч. 1 ст. 80 УПК РФ);
е) показания эксперта (ч. 2 ст. 80 УПК РФ)
..."

Утверждения о том что фирма изготавливала камеры для НАСА, а также фотографии камеры на официальном сайте фирмы (который ты, к слову, так и не удосужился прочитать даже при том что я тебе нашел ссылку и здесь запостил), можно отнести к пункту а, б или г (как тебе будет угодно) виду доказательств. Т.о. доказательства я тебе предоставил.

Что такое "документальные свидетельства" - я не знаю. Вероятно ты имеешь ввиду вещественные доказательсва? - но каким образом я могу тебе их в инете предоставить, выходит за рамки моего воображения. Ссылки на фотографии вещественных доказательств ты можешь легко найти сам (на том же официальном сайте фирмы, который я тебе уже дал).

Я думаю, в случае нужды, ты можешь подьехать в центральный офис фирмы в г. Гетеборге или их офис в г. Аренсбург в Германии - там у них есть маленький музей и они говорили в центральном офисе тоже и ознакомиться с вещественными доказательствами на месте.

ЗЫ: остальные твои утверждения разбирать смысла не вижу...

ЗЗЫ: и вообще, фирма поставляет для НАСА камеры для работы в космосе (с первых полетов), в т.ч. и открытом - в это ты веришь, а вот в то, что они изготовили камеры для работы на Луне в это ты не веришь - где логика брат? (ц)

уже давно доказали что были, все косяки которые кажутся на 1 взгляд легко объясняются на самом деле, так что как бы нам не хотелось этого они все таки опередили нас :(

Забавная тема . Из разряда курица или яйцо. Ни у кого нет никаких четких доказательств.

Лично мне доводы про камеры, колеса и т.д. кажутся, как раз, мало убедительными. Ну решили они их выкинуть, ну, возможно, допустили тех ошибку в луноходе, ну не хотят предъявлять камеры сейчас. Это их дело, мало ли что произошло...

Возможно, это из-за того, что не технарь вообще.

Имхо, самые главные и веские доводы были изложены Нап3Д в самом начале.
Только вдумайтесь:
НАСА готовится к полету на Луну. Этапы проходят с переменным успехом, но всегда с теми или иными накладками. И тут принимается решение отправить живой экипаж на Луну. Сразу, без пробных посадок, проверок, даже если как кто-то тут заявил, что нечего там изучать на кошках... Это не через Атлантику идти в Индию. Это двинуть людей под оком всего мира, в разгар холодной войны, не скрывая, в совершенно неизвестное место, где никто никогда не был. Там могло произойти все, что угодно - от хрен знает каких излучений до червя с Арракиса...
Так мало того, что НАСА не делает никаких экспериментов с посадкой. 2 тела, сделав невообразимое, кучу времени пляшут и прыгают на 100% враждебной зоне, снимают себя во всю, что-то ставят, фоткаются, носят костюмы, которые конкретно отличаются по сложению от тех, что носят все остальные космонавты...

Это тоже самое, что воспитатель 3-летней группы детсада вручит каждому дитю по игрушке и выпустит их ночью поиграть на МКАД, а сам сядет на обочинке и будет, радостно комментируя и советуя дитям с чем играть, снимать это на веб-камеру и транслировать в инет.

ЭТОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! В НАСА не идиоты, а что если бы все померли?
Так мало того, они потом еще несколько групп с еще более серьезными задачами выпускают повеселиться.

А если к этому добавить все вышеперечисленые несостыковки, которых в разы больше, чем вопросов по всей остальной практике изучения косомоса, то реально можно считать это тотальным безрассудствовм вместе с тотальным апстриком, либо считать все это 100% гоном.

Я склоняюсь к мысли, что:
1. Либо это полный фейк
2. Либо америкосы реально что-то на Луне делали (либо приземлялись в живую, либо автоматом), но 90% всего, что было показано миру - чистой воды инсценировка.

Уверен, что если даже поадка на Луну и произошла, и даже успешно произошла, то это было намного серьезнее и скучнее.

Червь с Арракиса - Уж-жасс! Ты чО - пожалел американских астронавтов??? Учись как надо - НАШИХ космонавтов не жалели - ПАРТИЯ сказала и ПОЕХАЛИ!

...Вот так произошел выбор первого космонавта. Я не уверен, что в тогдашней напряженной обстановке, когда неудачи шли за неудачами, когда открылся уже фамилией Долгова и список человеческих жертв, Юрий Гагарин очень радовался тому выбору. Ведь пока что из трех кораблей, моделировавших будущий "Восток", два не вернулись на Землю -- один остался на орбите, другой сгорел в атмосфере. А тут еще предстоящее катапультирование, при котором погиб испытатель самого высокого класса...

Леонид Владимиров "Советский космический блеф"
[Зарегистрироваться?]

Какие по твоему шансы были у Гагарина вернуться живым - 10%? 20%?

Этапы освоения Луны США
[Зарегистрироваться?]

Космический аппарат/Дата запуска/Задачи и результаты запуска

1. Рейнджер-7 28.7.64г. Жёсткая посадка. ТВ камеры передали первые 4317 изображений.
2. Рейнджер-8 17.2.65г. Жёсткая посадка. ТВ камеры работали 23 минуты, передали 7162 изображения.
3. Рейнджер-9 21.3.65г. Жёсткая посадка. ТВ камеры работали 16 минут, передали 5814 изображений.
4. Аполлон-1 26.2.66г. Испытания ракеты-носителя, орбитального блока на участке выведения.
5. Сервейор-1 30.5.66г. Мягкая посадка. Передано 11150 ТВ снимков.
6. Аполлон-2 5.7.66г. Испытания на орбите ИСЗ систем ракеты-носителя.
7. Лунар Орбитер-1 10.8.66г. Сфотографировано 9 участков (снимки не пригодны из-за неисправности камеры).
8. Аполлон-3 25.8.66г. Испытания орбитального блока. Полёт по баллистич. траектории с доразгоном на нисходящей ветви.
9. Сервейор-2 20.9.66г. Отказ одного жидкостного ракетного двигателя. не произошло коррекции траектории и мягкой посадки.
10. Лунар Орбитер-2 6.11.66г. Получено 211 пар снимков, передано на Землю 206 пар.
11. Лунар Орбитер-3 5.2.66г. Получено 211 пар снимков, передано на Землю 182 пары.
12. Сервейор-3 17.4.67г. Передано 6319 снимков. Проведены эксперименты с ковшом-захватом (18 час.).
13. Лунар Орбитер-4 4.5.67г. Сфотограф. 99% площади видимой стороны Луны.
14. Сервейор-4 14.7.67г. Потеряна связь. Космический аппарат задач не выполнил.
15. Лунар Орбитер-5 1.8.67г. Получено 212 пар снимков.
16. Сервейор-5 8.9.67г. Передано 18006 снимков. определён химический состав грунта.
17. Сервейор-6 7.11.67г. Передано более 30000 снимков.
18. Аполлон-4 9.11.67г. испытания ракеты-носителя. Орбитальный блок макета ЛК на орбите ИСЗ.
19. Сервейор-7 7.11.68г. Передано 21000 снимков. Проведены три сеанса определения хим.состава грунта. Ковшом-захватом вырыто 7 траншей.
20. Аполлон-5 22.1.68г. Испытания ДУ ЛК на орбите ИСЗ.
21. Аполлон-6 4.4.68г. Испытания космического комплекса на участке выведения. Вход в атмосферу на второй космической скорости.
22. Аполлон-7 11.10.68г. Испытания орбитального блока на орбите ИСЗ, маневрирование.
23. Аполлон-8 21.12.68г. Первый в мире пилотируемый полёт к Луне.
24. Аполлон-9 3.3.69г. Облёт Луны., ОИСЛ испытания в открытом космосе систем жизнеобеспечения для выхода на Луну.
25. Аполлон-10 18.5.69г. Отделение ЛК с двумя космонавтами, но без посадки на Луну.
26. Аполлон-11 16.7.69г. Первая высадка на Луну (пребывание на Луне 21 час 36 мин). Доставка лунного грунта.

Это по твоему "Сразу, без пробных посадок, проверок"? И что КОНКРЕТНО по твоему не сделали в НАСА что необходимо было сделать? Ась?

Imart
Респект.

Счетчик
К сказанному Imart добавлю только то что минимум 5 советских аппаратов - Луна 16, 17, 20, 21, 24 - совершили удачную посадку на Луну в общем-то по той же схеме что и Аполлон-11. Возьмем Луну-16.

[Зарегистрироваться?]

Итак - исходная орбита - почти круговая - как у Аполлона-11.

Выдав небольшой тормозной импульс Луна-16 понизила перицентр - как и Аполлон - только в два приема и не до 16 а до 12 км.

Как и Аполлон Луна-16 тормозила соплом вперед и гасила скорость. Только под конец некоторое время находилась в свободном падении - видимо из-за того что на самой передовой космической технике не было возможности сильно снизить тягу двигателя. Поэтому пришлось разогнаться в свободном падении а потом опять резко тормозить. Двигатель же Аполлона мог работать на 10% тяги от максимальной. И к тому же Луна-16 справилась с посадкой самостоятельно без пилота.

- Что вы мне морочите голову с вашей ладьей? Если сдаетесь, то так и говорите! (С)

ПРИЗНАВАТЬ будем или нет? Контрольный четвертый вопрос - если будешь учитывать что флаг это маятник у которого масса распределена по длине то и по флагу не будет вопросов.

Там где у нормальных людей логика у некоторых патриотизм. СОВЕТСКОМУ человеку необходимы понятные советскому человеку объяснения.

Поработаю и я КОНСПИРОЛОГОМ. Итак - любому советскому человеку известно что немецкая фотокамера это как бы вещь и просто так на складе лежать не может. - Потому её слямзили - перекинули через насовский забор и продали на местном рынке... ну или поменяли на жидкий эквивалент. Естественно кто же в этом из руководителей НАСА признаеться - престиж и честь мундира. Потому и молчат где камеры. Счетчик - как тебе ТАКОЕ объяснения - и главное - не подтвердить и не опровергнуть - конспирология 100%. э)

Мне вот 21 час 36 мин. не нравится.

Содержательно на твой пост отвечать не зачем - я свое мнение высказал.
Все твои аргументы сводятся к одному:
- Америкосы на Луну не высаживались, так как много неувязок.
- Да НИ фига!!!!!!! На сайте НАСА НАПИСАНО!!!! что ВЫСАЖИВАЛИСЬ!!!

-Колеса такого типа нецелесообразны
-Да НИ фига!!!! Он же отпрпавлялся на ЛУНУ - читайте сайт НАСА ДУРАКИ!

- Америкосы странно повели себя на незнакомой планете при первом же не испытанном на животных и тд. запуске
-Вот те список того как они туда капсулы с камерами переодично высылали.

Логика железная

P.S. Я искренне надеюсь, что ты живешь или в ближайшее время будешь жить в горячо любимой тобой Пиндосии. Там таких любят.

Steel glove

Опровергательство - психическое расстройство. Оно относится к категории сверхценных идей. Опровергатели почему-то вдруг вообразили, что у Них было откровение, в котором Им лично явилась Истина (о том что американцы не были на Луне), и это откровение легло в основу Их мировоззрения настолько крепко, что ничего другого Ихнее затуманенное сознание воспринимать просто неспособно. И теперь Они бегают с этой Истиной как с писаной торбой по форумам, вещая её "неразумному миру". То, что эта Истина существует исключительно у Них в голове, Они просто отказываються понимать. Любые рациональные аргументы против Ихнее сознание будет блокировать, чтобы не привести к краху личности. Это известный случай в психиатрии.

Какому ж СОВЕТСКОМУ человеку это понравиться?!

Для кого-то опровергательская бредятина может перевернуть представление о мире, а для кого-то и будет лишь бредятиной - в материалах НАСА нет ни малейшего противоречия и ни малейшего указания на фальсификацию. Причём вопрос про наличие фальсификации тут не так уж и важен. То есть - если такая фальсификация имеет место, то выполнена она в 100% в согласии с реальностью во всех аспектах. В то время как все противоречия указываемые опровергателями абсурдны и говорят только о воинствующем невежестве последних.

... Нет никакого Рио-Де Жанейро, порождение больного мозга Буржуазии... И вообще никакой заграницы нет... все это миф... выдуманный учеными..." (С)