Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Были ли американцы на луне?

Важные объявления
Старый 24.07.2009, 18:16   #141 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
шутишь? Гагарин еще в 61 году летал ;-)
Какие шутки? Гагарин летал на советской ракете с советской системой жизнеобеспечения. Секретами ее наши с американцами не поделились. Им нужно было убедиться, что их система жизнеобеспечения позволяет летать в космос. А принципиальная возможность полетов человека космос, а равно на Луну, Марс и межзвездных полетов, была известна и до Гагарина. Принципиальную возможность полета на Луну я не оспариваю.

Цитата:
Это одно и тоже. Если сел, то почему не выйти?
Ни в коем случае. А если вышел на орбиту, то почему не вышел сразу в открытый космос? Гагарин например? Конструкция фала, что бы не улететь, проблемы не представляет. Проблему представляет автономная система жизнеобеспечения, которую в виде носимого скафандра организовать значительно сложнее, чем в виде большого металлического модуля. Проблема запасов кислорода. При этом проблема неизбежной разгерметизации модуля после посадки при выходе, т.е. весь обратный полет и стыковку нужно сделать за счет ресурсов жизнеобеспечения скафандра.

Цитата:
Только не надо про автоматические системы - не было их. А то подобие автоматики что было, были узким местом, требующим постоянного контроля.
Шутишь? Существовавшие тогда автоматические системы позволяли отправлять автоматические аппараты на Луну и возвращать их! Поддерживали при этом связь с Землей, передавали картинку и показания приборов. Это исторический факт, и его никто не оспаривает, даже враги России и ярые конспирологи.
Счетчик вне форума      
Старый 24.07.2009, 18:22   #142 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Счетчик Посмотреть сообщение
Эта версия еще более конспирологическая, чем сама тема. "Разведка доложила точно", "секреты Гитлера на столе у Сталина" и т.п. Не надо преувеличивать возможность разведки. Информацию о программе, отличную от официальной, наши соответствующие органы могли получить в единственном случае: если у них был высокопоставленный информатор из руководства программы.
ты рассуждаешь с точки зрения того, что заговор был с самого начала и разведка доложна была его или подтвердить или опровергнуть, а я говорил про уровень развития науки и общее состояние программы.
Но давай опишем твою версию:
Заранее вместо посадочного модуля установили что-то другое.
И вся программа: все расчеты (а это сотни операторов), все испытания (инженеры и техники), все это проходило в том числе и с неким секретным автоматическим модулем. Куда уж конспирологичней!

Цитата:
Сообщение от Счетчик Посмотреть сообщение
Но ты этого не знаешь. Ты преполагаешь что поскольку американцы не дураки, должны же у них быть какие-то функции. А доказательства?
Дак доказывать-то должны опровергатели!
Например, дрказывать, что необходимый набор действий можно выполнить усилиями одного или 2-х человек.
И опять же - сотни вовлеченных инженеров. На тот момент лучших в стране. И никто не заметил, что одного астронавта можно сократить? Году этак в 64-м? Лет за 5 до посадки.

Цитата:
Сообщение от Счетчик Посмотреть сообщение
Поэтому задача посадки одного человека на порядки проще, чем посадки двух или трех.
Опять же - это ты должен доказывать почему один лишний.
Почему должно быть минимум двое надеюсь доказывать не надо?

Цитата:
Сообщение от Счетчик Посмотреть сообщение
Человека послать было значительно сложнее, чем автомат.
Ну опять ты за свое.
Я вот могу утверждать, что беспилотные ЛА значительно проще, чем управляемые! Почему тогда пилотов посылали во время ВОВ на вылеты?

По той же причине. Тогда такой автомат было сложнее сделать и он бы был тяжелее, чем человек (это в 60-х). Ты видел компьютеры тех времен?

Цитата:
Сообщение от Счетчик Посмотреть сообщение
Факт полета Аполлона, как и его грузопоемность, сомнению не подвергается.
Ну это тобой, а другими подвергаются - я пробежался по привеленным ссылкам.

Цитата:
Сообщение от Счетчик Посмотреть сообщение
Какая же существенная деталь?
Все та же - наличие СССР + не закрытость программы + теоретическая возможнось такого полета.

Цитата:
Сообщение от Счетчик Посмотреть сообщение
А полеты на Луну не невозможны. Только они сопряжены с массой проблем, решить которые тогда все не удалось.
Тогда объясни, какие именно это проблемы.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 24.07.2009, 18:25   #143 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Сообщение от Счетчик Посмотреть сообщение
Да нет. Это твой аргумент, ты и доказывай, каким образом силы инерции на Луне могли заставить флаг колебаться? А мы посмеемся
Ну что ты будешь делать! ж) ОПЯТЬ "сторонники" доказывают что ни иненрции тебе - ни эффекта маятника - не существует а существуют только СИЛЫ ВЕТРА! ж)
Ru1NNop вне форума      
Старый 24.07.2009, 18:33   #144 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для dimonv
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: волгоград
Сообщений: 1,790
Отправить сообщение для dimonv с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Jarpen Посмотреть сообщение
Однажды в гости к Бачинскому и Стиллавину пришёл Гречка (не уверен что правильно написал фамилию, заранее извиняюсь). Первый вопрос, который ему задали: были ли американцы на луне. И он ответил, что точно да! СССР было уверено, что американцы там были, иначе их уже давно бы разоблачили.
СССР было уверенно и в реальности любимой Рейганом программы СОИ....
и что? она была работоспособна?
__________________
icq 364057968
dimonv вне форума      
Старый 24.07.2009, 18:43   #145 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 Посмотреть сообщение
В 80-х и до середины 90-х считалось, что очевидно реализуемым на современном им уровне технологий является искусственный интеллект, осталось всего ничего. Теперь так не считается.
Что-то в этом есть. Однако теперь примерно понятно, что именно было не реализуемым. Да и оценивали что-то определенно новое.
А что в лунной программе не так? Теоретически?

Цитата:
Сообщение от Счетчик
Им нужно было убедиться, что их система жизнеобеспечения позволяет летать в космос. А принципиальная возможность полетов человека космос, а равно на Луну, Марс и межзвездных полетов, была известна и до Гагарина.
Как раз не была. Главная цель полета Гагарина - доказать это.
В этом плане ценность его полета выше, чем лунной программы, т.к. ничего качественно нового в полете на луну нет. Просто более сложная программа.
И уж тем более ничего особенного в системе жизнеобеспечения. Ну воздух в баллоне, скафандр герметичный и что? Ну слетали они после Гагарина, проверили.

Цитата:
Сообщение от Счетчик
почему не вышел сразу в открытый космос? Гагарин например?
Гагарин сидел в спускаемом модуле, который по определению должен был выдерживать удар. А лунный можно было таким не делать - это вовсем другая конструкция - более легкая.

Цитата:
СССР было уверенно и в реальности любимой Рейганом программы СОИ....
Везде где читал про это в те времена было написано о том, что не работоспособная программа...
С другой стороны - она оказалась не нужна. Не известно что было бы, если бы не падение СССР.

Цитата:
Существовавшие тогда автоматические системы позволяли отправлять автоматические аппараты на Луну и возвращать их! Поддерживали при этом связь с Землей, передавали картинку и показания приборов. Это исторический факт, и его никто не оспаривает, даже враги России и ярые конспирологи.
Чтобы этого достичь (это даже при наличии более высокого технологического уровня именно в автоматических системах управления) пришлось несколько лет развивать именно это направление. т.е. американцы должны бы были делать тоже самое параллельно с основной программой - и это не один-два человека, это отрасль.
Посмотри на количество неудачных пусков по программе Луна. Это реальное положение в области автоматических полетов на тот момент. Человек надежнее был.
Кстати на 69 год таких систем не существовало - в 70 году состоялся первый возврат с Луны автоматического аппарата.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 24.07.2009, 18:48   #146 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от A.S.A Посмотреть сообщение
Да. конечно, всегда найдутся противники и сторонники кокой-либо теории. Но, что касается полёта на луну, ответ здесь однозначен.
А про какие-нибудь еще космические достижения американцев или русских такие байки ходят?
Вопрос у меня не про то, были американцы на Луне или нет, а почему только данное достижение американцев подвергается сомнению. К другим программам вопросов нет? А к советским достижениям вопросов нет? Почему?
shamtu вне форума      
Старый 24.07.2009, 18:51   #147 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Сообщение от dimonv Посмотреть сообщение
...она была работоспособна?
Русские инженеры доказывают что Лунная ОЧЕНЬ даже.

Мы «видели»,
как американцы
садились на Луну...

Предлагаемая читателям статья участника событий 30-летней давности Е.П.Молотова проливает свет на неизвестные страницы «лунной гонки» и окончательно закрывает нелепый вопрос «Были ли американцы на Луне?»

[Зарегистрироваться?]
Ru1NNop вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:05   #148 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от Ru1NNop Посмотреть сообщение
Предлагаемая читателям статья участника событий 30-летней давности Е.П.Молотова проливает свет на неизвестные страницы «лунной гонки» и окончательно закрывает нелепый вопрос «Были ли американцы на Луне?»

[Зарегистрироваться?]
Тема закрыта
st0ck вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:15   #149 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от shamtu Посмотреть сообщение
Вопрос у меня не про то, были американцы на Луне или нет, а почему только данное достижение американцев подвергается сомнению. К другим программам вопросов нет?
А какие другие программы есть?
Вот СОИ назвали дак и ее тоже вроде не жалуют...

Проблема в том, что сейчас вообще очень многое подвергают сомнению. Например, традиционную медицину вообще и отдельные болезни в частности (это если глобально говорить). Историю вот переписывают постоянно. Того же Сталина очень полярно оценивают. (это, просто пример, кто скажет что-то про Сталина в этой теме - сотру пост!). Теорию эволюции опять же опровергают. Да в любой сфере так.

Похоже объем информации в обществе достиг некой критической величины, когда стало невозможно выделить суть.

Цитата:
В том, что некоей группе людей показалось в определенный момент выгодным сделать таку фальсификацию, не вижу ничего странного или невозможного.
Это так, но проблема как обычно в реализации плана. Надо готоваться заранее.

Вот Курск утонул - ничего же не придумали вменямого, потому что не готовились. Хотя казалось бы - можно было бы иметь пару правдоподобных версий на всякий случай. А у нас версия: "она утонула".
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:18   #150 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
(это, просто пример, кто скажет что-то про Сталина в этой теме - сотру пост!).
Основы нашего космического и научного могущества были заложены при Сталине.
st0ck вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:29   #151 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для dimonv
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: волгоград
Сообщений: 1,790
Отправить сообщение для dimonv с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
(это, просто пример, кто скажет что-то про Сталина в этой теме - сотру пост!).
Цитата:
ВЫВОДОВ и здесь сделано не будет - так как сталинисты (они же в 90% случаев и сторонники теории заговора) любят ходить ПО КРУГУ.)
Цитата:
Основы нашего космического и научного могущества были заложены при Сталине.
Да-да
__________________
icq 364057968
dimonv вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:37   #152 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Казань
Сообщений: 110
Цитата:
Сообщение от dimonv Посмотреть сообщение
СССР было уверенно и в реальности любимой Рейганом программы СОИ....
и что? она была работоспособна?
А она, СОИ, была? Что бы говорить, что что-то не работает, надо сначала это что-то запустить. Раз Гречка говорит, что американцы на Луне были, то я ему верю. У него, в отличие от нас, есть доступ к информации не только в Гугле
__________________
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее
Jarpen вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:43   #153 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для dimonv
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: волгоград
Сообщений: 1,790
Отправить сообщение для dimonv с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Jarpen Посмотреть сообщение
А она, СОИ, была? Что бы говорить, что что-то не работает, надо сначала это что-то запустить. Раз Гречка говорит, что американцы на Луне были, то я ему верю. У него, в отличие от нас, есть доступ к информации не только в Гугле
По крайней мере были фотки, комп. мультики, тех. расчеты, теоретические обоснования и проч. для того чтоб убедить в ее реальности. - все то что есть и про высадку на луну.
Ты думаешь у генсеков СССР не было доступа к информации не только в Гугле?



Цитата:
Похоже объем информации в обществе достиг некой критической величины, когда стало невозможно выделить суть.
Проблема не в обьеме думаю. а в достоверности и желании\возможности отделить граммы истины от тонн бреда... побочный эффект инфовойны.
(имею ввиду что непосредственно информации на самом деле немного. А все остальное - это не информация, это- "принято считать", "по мнению европейской общ-сти", "всем известно"....бла бла бла)
__________________
icq 364057968
dimonv вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:50   #154 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Казань
Сообщений: 110
Цитата:
Сообщение от dimonv Посмотреть сообщение
По крайней мере были фотки, комп. мультики, тех. расчеты, теоретические обоснования и проч. для того чтоб убедить в ее реальности. - все то что есть и про высадку на луну.
Спорить не буду Глупый спор, друг друга нам не убедить. Каждый высказал свою точку зрения, на этом успокоимся, хорошо?
__________________
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее
Jarpen вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:51   #155 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от dimonv Посмотреть сообщение
СССР было уверенно и в реальности любимой Рейганом программы СОИ....
и что? она была работоспособна?
Это был просто классный блеф.Видимо в покер в тех кругах играли.
А наши этот блеф схавали.
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:56   #156 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Все этапы полёта и переговоры в реальном времени
[Зарегистрироваться?]
Ru1NNop вне форума      
Старый 24.07.2009, 19:59   #157 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Итар-Тасс Посмотреть сообщение
Это был просто классный блеф.Видимо в покер в тех кругах играли.
А наши этот блеф схавали.
Согласен. И про СОИ, и про Луну.
Счетчик вне форума      
Старый 24.07.2009, 20:07   #158 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от Счетчик Посмотреть сообщение
Согласен. И про СОИ, и про Луну.
Видимо с переносом покера на зону, мудкам еще ни один раз придется хавать от амеров.
st0ck вне форума      
Старый 24.07.2009, 20:10   #159 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Ru1NNop Посмотреть сообщение
Ну что ты будешь делать! ж) ОПЯТЬ "сторонники" доказывают что ни иненрции тебе - ни эффекта маятника - не существует а существуют только СИЛЫ ВЕТРА! ж)
Врать то зачем и смайликами отсутствие информации кмопенсировать? Кто говорит что инерции или эффекта маятника не существует? Объясни механизм, как эти физические явления при лунном притяжении заставляют колебаться закрепленную ткань. Это же ты утверждаешь, что это что-то доказывает.
Счетчик вне форума      
Старый 24.07.2009, 20:23   #160 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для dimonv
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: волгоград
Сообщений: 1,790
Отправить сообщение для dimonv с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Jarpen Посмотреть сообщение
Спорить не буду Глупый спор, друг друга нам не убедить. Каждый высказал свою точку зрения, на этом успокоимся, хорошо?
Конечно. я бы предпочел чтобы высадка оказалась правдой. обьясню-
Если окажется что пиндосы там не были, чем это нам грозит?-
Тем что какой нить наш высокопоставленный мудель решит - ага, лунная гонка не завершена!!! можно еще пустить пыль всему миру о величии России!
И все, пи.дец. Нас, и так пашущих на пределе сил человеческих, заставят пахать еще больше, учиться заставят(не покеру, а всяким ацтойным физикам и химиям!), думать. Наши надежды пересесть с опостылевших тойот на лексусы рухнут , будем как лохи довольствоваться мобилами с 2х мегапикс. камерами(это в то время как весь цивил. мир юзает с 5мегапикс.!!!)

Поэтому я и не понимаю- зачем НАСА выкладывает фотки луны с подписями возле мутных пятен? такую фотку можно сделать с земли, через телескоп. Почему НАСА имеет возможность предоставить фотки с Марса, где отчетливо виден каждый камушек и не может предоставить аналогичные фотки с Луны?
Ну выложили бы - и мы могли бы спать спокойно, видя во сне лексусы
__________________
icq 364057968
dimonv вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Американцы получили первые деньги от FTP CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 02.03.2014 04:31
Американцы. rymata Около покерного стола 5 03.02.2008 13:03
Американцы, е-паспорт, Click2Pay Fat Ввод-вывод денег 3 23.06.2007 11:11
Почему американцы, а не китайцы? mels Теории, стратегии, основы покера 10 09.02.2006 12:44


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:39. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot