Были ли американцы на луне?

Почему это все проигнорировал СССР? Т.е. даже свою лунную программу свернули, когда поняли что не успеем.
При этом уровень науки и возможности стран было довольно хорошо известны - разведка, анализ публикаций и пр.

Почему _тогда_ сомнений не было в среде ученых? Даже если взять начало 90-х (я тогда учился в среде специалистов в этой области), то я вообще ни от кого не слышал такой версии. Сомнения появились только в последние лет 10.
Ведь теперь опровергатели говорят о теоретической невозможности. Но в 70-х это считалось не просто возможным, а очевидно реализуемым на современном им уровне технологий.

Это возможно, но есть нюанс - это рассуждения человека 21 века.
А тогда в 70-х автоматика была такой, что человек с его системой жизнеобеспечения весил меньше аналогичных автоматических систем
Для этого им и 3 человека надо было - все же вручную делалось.

Например, вышеупомянутый Буран нес фактически только свой вес за счет того, что был полностью автоматический. Аналогичные по размерам шаттлы несли несколько человек экипажа + большую нагрузку. А ведь это было МНОГО позже - компьютеры уже были не размером с дом как в 60-х.

Причем тогда это не казалось странным. Наш луноход (примитивный с современной точки зрения) тогда был на вершине технологий. Именно в сфере автоматизации, как ни странно сейчас это звучит, мы превосходили США. И тогда, опять же, это было очевидно всем причастным.

Первый аполлон, который сел, назывался Apollo 11.
11 (одинадцать) - это порядковый номер.

В принципе, если бы они там публиковали такой ход этой борьбы, например в виде списков привлеченных к ответственности, то я бы следил с удовольствием.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Не совсем понятен вопрос, но отвечу как понял. Если не ставится под сомнение полёт на луну, о чём вообще тогда дискуссия?

Это для тебя они пока не ведомы - как неведомы некоторым силы инерции . ж)

Я не умный - я НАЧИТАННЫЙ ж) А некоторым еще только ПРЕДСТОИТ осилить тот "немаленький текст ж)

А какая могла быть у СССР дополнительная информация об этом, кроме официальных сообщений американцев? Радиосигналы наблюдались, но они и были. Аполлон радиотелескопом обнаруживался, но он там и был. А кто сказал, что нашу программу свернули, потому что поняли, что не успевают? Это должно было быть засекречено так, что наши не могли иметь представления, не успевают они или обгоняют. Никто же ведь не говорил "до старта осталось 29 дней" как до юбилея Пушкина. А программу свернули ИМХО потому что поняли, что нет технической возможности реализовать.

Тогда не было сомнений только у нас. Такой доступ к информации был. Те сообщения, что у нас сквозь зубы давались, не давали оснований для сомнений. Так же как не вызывали сомнений данные о том, что негры в америке не доедают. Вон Обама сколько не доел. В итоге только после того, как у нас появилась некоторая свобода слова в СМИ, а развитие средств связи и укрепление контактов позволило информации оттуда просачиваться не только по официальным каналам, мы с удивлением узнали, что оказывается у них есть не только серьезные сомнения, но и вполне логичные аргументы.

Это домыслы, не имеющие ничего общего с действительностью. Попытка мыслить в стиле "ну не такие же они дураки". А факты говорят обратное. Сколько весила советская возвращаемая автоматическая капсула, первой взявшая грунт с Луны? Неужели больше чем у американского модуля на трех человек с системой жизнеобеспечения? Или все-таки меньше чем одна кинокамера, которую американы тащили? И какие функции по управлению аппаратом были у троих членов экипажа? Один там по рассказам сидел на рычагах и перелетал якобы некий камень, который увидел. Остальные просто стояли в своих чуланах

Со всем этим согласен. Это аргументы в мою пользу, а не в твою.

Да ведомы. Я надеюсь в том тексте найти что-то новое.

Давай пока все-таки об инерции поспорим, на это мне информации хватит. Она действительно существует, но каким образом доказывает факт полета? Какова природа инерции? За счет каких сил происходит?

Очень надеюсь, что и умый тоже. Только не надо кричать "кто таких людей может умными считать!?" - и про тебя в ответ не будут говорить того же.

Осилю, не сомневайся.

Так и я о том же - сторонники заговора МАЛО читали в детстве ТЕХНИЧЕСКОЙ литературы ж)

Ну доказывай на примере американского флага как существование силы инерции (или силы ветра) делает невозможными полеты на Луну вообще и Американцев в частности - а мы посмеемься ж)

Не успел проапдейтить до твоего ответа.
Разведка была хорошая. Т.е. и они знали про Гагарина за долго до полета и мы про них.
"Они" и "мы" - это не обыватели, а соответсвующие органы.
Обыватели тоже о многом знали - первый полет а 66 году.
Да и это не такие секретные программы как, например, создание ОМП.
А уровень науки оценивается в том числе и по публикациям в открытой литературе.

Они нужны были в других ситуациях, например стыковка и пр.
В спускаемом модуле двое было, кстати. Ты этого не знал что ли?

Лично я не знаю особенностей управления, но догадываюсь, что даже если бы это была мистификация, то сделали бы правдоподобной.

Это аргументы за сложность _автоматической_ техники.
Т.е. доказывающие что послать человека тогда было не сложнее, чем автомат (это некое преувеличение, но идею, я надеюсь, ты понял).

Полеты в космос не моя тема, но даже я понимаю, что если за стартом ракеты наблюдают миллионы, то очевидно что ее грузоподъемность глупо подвергать сомнению.
Так можно по каждому пункту пройтись, но это детали несущественные, как я уже говорил.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Сразу не заметил, проскипал. Аполлон действительно имел порядковый № 11. Первые 10 были пробными. Что подтверждает мою теорию. Поскольку первые 10 не садились на Луну.

Американцы для отработки реального полета деельно были вынуждены отрабатывать все этапы пробными полетами. Сначала проверить возможность в принципе запуска корабля и возвращеия на Землю. Потом возможность запуска в космос человека и возвращения его на Землю. Потом проверить функционирование системы жизнеобеспечения длительное время. Etc. А самый сложный этап - сразу, без проб, без ошибок, большим экипажем, с плясками и киносъемками. Причем два разных сложнейших этапа, возможность посадки на Луну и старта с Луны, и возможность выхода на поверхность - одним махом.

Эх сколько уже накрапали. Ну так к какому выводу пришли? Были или не были? А то вы так скоро побьете рекорд ветки про Московию, а в конце stein закроет ее за личные оскорбления.

Сток, я не удивлюсь, если ты окажешься прав. Я одно время продавал испытательное оборудование - вибростенды, регистрирующую аппаратуру. За 2 года мы поставили оборудования только в РКК Энергия на 4,5 млн долларов - не скажу, что его совсем не используют, но крайне мало.

Дак так и было - почитай описания миссий.
Кстати если почитать, то видно что постоянно возникала куча проблем, которые исправлялись экипажем на ходу - то течь где-то, то коррекция орбиты нужна, то еще что-то, т.е. без человека на борту вероятность долететь значительно меньше.

шутишь?

шутишь? Гагарин еще в 61 году летал

Это одно и тоже. Если сел, то почему не выйти?
Только не надо про автоматические системы - не было их. А то подобие автоматики что было, были узким местом, требующим постоянного контроля.

Это ты про полеты человека в космос или вообще про полеты КА? ;-)

__________________
NotesNL - больше не актуально

ВЫВОДОВ и здесь сделано не будет - так как сталинисты (они же в 90% случаев и сторонники теории заговора) любят ходить ПО КРУГУ.)

То, что американцы были на Луне ставится под сомнения, как "умниками" в России, так и в США. Ты с этим согласен? Согласен с тем, что есть сторонники теории заговоров по данному вопросу?

Эта версия еще более конспирологическая, чем сама тема. "Разведка доложила точно", "секреты Гитлера на столе у Сталина" и т.п. Не надо преувеличивать возможность разведки. Информацию о программе, отличную от официальной, наши соответствующие органы могли получить в единственном случае: если у них был высокопоставленный информатор из руководства программы. Кто же он? Не пора ли назвать?

Но ты этого не знаешь. Ты преполагаешь что поскольку американцы не дураки, должны же у них быть какие-то функции. А доказательства?

То же самое. Ты преполагаешь что поскольку американцы не дураки, мистификация должна быть более правдоподобна, чем реальные съемки. А я вот считаю, что мистификация не могла быть правдоподобной, поскольку ни исполнители, ни заказчики не знали особенностей того, что они должны были изобразить. А все выявленные в дальнейшем нестыковки или замалчивать, или пытаться как-то объяснить. Реальные съемки, сделанные на орбите или в открытом космосе никто не пытается оспаривать, потому что они правдоподобны.

Идею понял. Как эти аргументы идею доказывают, не понял. Человека послать было значительно сложнее, чем автомат. Вес возращаемого модуля - основная проблема. Поэтому задача посадки одного человека на порядки проще, чем посадки двух или трех.

Факт полета Аполлона, как и его грузопоемность, сомнению не подвергается. Если же ты говоришь о старте с Луны, то никакие миллионы этот старт не наблюдали. Наблюдали снятое кино, в достоверности которого есть сомнения.

Какая же существенная деталь?

Да нет. Это твой аргумент, ты и доказывай, каким образом силы инерции на Луне могли заставить флаг колебаться? А мы посмеемся

А полеты на Луну не невозможны. Только они сопряжены с массой проблем, решить которые тогда все не удалось.

В 80-х и до середины 90-х считалось, что очевидно реализуемым на современном им уровне технологий является искусственный интеллект, осталось всего ничего. Теперь так не считается.
Так что это вообще не показатель.

Я ярый антисталинист и противник теории заговоров в принципе. Миром правит не заговор мировой закулисы, а сиюминутные интересы людей, как они их понимают.

В том, что некоей группе людей показалось в определенный момент выгодным сделать таку фальсификацию, не вижу ничего странного или невозможного.

Да. конечно, всегда найдутся противники и сторонники кокой-либо теории. Но, что касается полёта на луну, ответ здесь однозначен.

Если бы модераторы делали свою работу вместо выковыривания козюлей из носа, в той ветке еще можно было поболтать...
Любую тему можно без труда превратить в помойку, и, видя что профессионалы в этой сфере уже тут, можно не сомневаться что эту тему ждет тоже самое.

__________________
icq 364057968

Однажды в гости к Бачинскому и Стиллавину пришёл Гречка (не уверен что правильно написал фамилию, заранее извиняюсь). Первый вопрос, который ему задали: были ли американцы на луне. И он ответил, что точно да! СССР было уверено, что американцы там были, иначе их уже давно бы разоблачили.

__________________
Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее