Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 04.09.2008, 20:11   #241 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от baseball писал чт, 04 сентября 2008 20:10
Кстати население Англии и Германии возрастет за счет эмигрантов.
Население России тоже.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 04.09.2008, 20:14   #242 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 20:00
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 21:43
Цитата:
Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 19:09
Далее: ВС страны уничтожатся - это тоже легко опровергается, но потрудитесь сами инфу поискать
Хм. Думаю, сложно будет это опровергнуть.
Что опровергнуть, голословное утверждение? Обоснуй сначала
Я пока инфу поищу.
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Сравнение сегодняшнего состояния основных видов Вооруженных сил с их состоянием на конец 1990-х гг. говорит о недвусмысленном усугублении кризиса военно-технического оснащения российской армии в период пребывания у власти Владимира Путина. Общие бюджетные расходы на оборону за 2000-2006 гг. лишь несущественно (порядка 15% в долларовом выражении) превышают аналогичные средние расходы в период с 1993-1999 гг., когда экономические возможности государства, в силу неблагоприятной сырьевой конъюнктуры, были существенно (неизмеримо) скромнее сегодняшних. При этом объем вооружений и военной техники, полученных армией в счет этих расходов, существенно ниже, чем в 1990-е, что обусловлено драматическим ростом коррупции и хищений в военной и военно-промышленной сферах при президенте Владимире Путине.

Наибольшую тревогу вызывает кризисное состояние Стратегических ядерных сил. В частности:

- их обвальное сокращение;
- унификация их структуры на базе неоптимальных и уязвимых моделей вооружений;
- опережающая деградация военно-морской составляющей СЯС.

В сфере обычных вооружений отмечается существенное (в несколько раз) снижение объемов закупок по сравнению с периодом 1990-х годов, срыв государственных программ перевооружения и деградация содержания самих этих программ.

- В постсоветский период военно-промышленный комплекс России утратил множество технологий и целые поколения квалифицированных кадров. Эти потери постепенно становятся невосполнимыми. Главным фактором, который позволил отрасли выжить (по крайней мере, отчасти), стала ее переориентация на внешний рынок и экспортные поставки вооружений. Это имело, однако, неоднозначные стратегические последствия, увеличив вероятность того, что предприятия ВПК будут лоббировать производство морально устаревших образцов не только на экспорт, но и для ВС РФ. Чтобы избежать диктата ВПК по отношению к Вооруженным силам, будущему военно-политическому руководству страны необходимо предпринять серьезные целенаправленные усилия. В том числе – по коррекции того процесса «корпоративного строительства», старт которому дан в российском ВПК. Создание холдингов из предприятий оборонного машиностроения, производящих вооружения и военную технику одного класса, может негативно сказаться на качестве разработок и конечной продукции. Как советский, так и международный опыт военно-технологического развития говорит о необходимости стимулирования внутренней конкуренции в этой сфере.
Здесь подробный анализ [Зарегистрироваться?]
vnhand вне форума      
Старый 04.09.2008, 20:16   #243 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:10
Патриотизм патриотизмом, а детей большинство рожает тогда, когда есть уверенность в завтрашнем дне, условия для их рождения и перспективы.
Чем сильнее держава, тем больше уверенность.

Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:10
Про завтрашний день и перспективы: РТС стабильно падает, нефть тоже.
Молодых родителей это сильно волнует?
vnhand вне форума      
Старый 04.09.2008, 20:18   #244 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
каким образом сила державы связана с уверенностью в завтрашнем дне? 8O
Gnome вне форума      
Старый 04.09.2008, 20:24   #245 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 20:16
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:10
Про завтрашний день и перспективы: РТС стабильно падает, нефть тоже.
Молодых родителей это сильно волнует?
Молодых родителей волнует их зарплата. Точнее отношение ее роста к инфляции.
Подошла ко мне пару дней назад девочка (потенциальный родитель) и спросила, "когда будет повышение, ведь инфляция".
Ну я ей и ответил - в ближайшие пол-года не будет точно. Вот и пусть и думает, рожать ей или нет.

Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 20:16
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:10
Патриотизм патриотизмом, а детей большинство рожает тогда, когда есть уверенность в завтрашнем дне, условия для их рождения и перспективы.
Чем сильнее держава, тем больше уверенность.
"В чем сила, брат? " (c)
Для потенциального родителя сила державы - это:
- миллионы кв. метров жилья;
- новые заводы, фабрики;
- новые больницы, школы, садики;
- нормальные пенсии (чтобы еще и стариков не тянуть на себе вместе с детьми).
Вот тогда и рожать можно много!
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 04.09.2008, 20:29   #246 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:24
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 20:16
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:10
Про завтрашний день и перспективы: РТС стабильно падает, нефть тоже.
Молодых родителей это сильно волнует?
Молодых родителей волнует их зарплата. Точнее отношение ее роста к инфляции.
Подошла ко мне пару дней назад девочка (потенциальный родитель) и спросила, "когда будет повышение, ведь инфляция".
Ну я ей и ответил - в ближайшие пол-года не будет точно. Вот и пусть и думает, рожать ей или нет.

Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 20:16
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:10
Патриотизм патриотизмом, а детей большинство рожает тогда, когда есть уверенность в завтрашнем дне, условия для их рождения и перспективы.
Чем сильнее держава, тем больше уверенность.
"В чем сила, брат? " (c)
Для потенциального родителя сила державы - это:
- миллионы кв. метров жилья;
- новые заводы, фабрики;
- новые больницы, школы, садики;
- нормальные пенсии (чтобы еще и стариков не тянуть на себе вместе с детьми).
Вот тогда и рожать можно много!
И не поспоришь Но и способность государства защитить свои интересы тоже важна.
vnhand вне форума      
Старый 04.09.2008, 20:33   #247 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 20:29
И не поспоришь Но и способность государства защитить свои интересы тоже важна.
да, важна, но на данном этапе развития страны должны быть АБСОЛЮТНО другие приоритеты, а именно социальная защищенность и обеспеченность, законы и демократия.
а вся военная мощь и прочее - это уже можно тогда, когда внутри страны всё будет нормально.
скажем те же сша могут себе позволить иметь огромные военные бюджеты и прочие военные мероприятия, потому что внутри страны у них в целом всё нормально
Gnome вне форума      
Старый 04.09.2008, 20:42   #248 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 22:24
Для потенциального родителя сила державы - это:
- миллионы кв. метров жилья;
- новые заводы, фабрики;
- новые больницы, школы, садики;
- нормальные пенсии (чтобы еще и стариков не тянуть на себе вместе с детьми).
Вот тогда и рожать можно много!
качество жизни меряется далеко не только материальными благами, ещё раз скажу: падение рождаемости наблюдается как раз в старанах "развитой демократии", не видишь парадокса со своим утверждением?
вот только один из примеров:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
«Вспомним потрясающие исторические примеры. 1943 г. - жесточайшая война в разгаре, нет семьи, которую бы не затронули потери и горе, сверхлишения и напряжение. И вдруг скачок рождаемости! В чем причина? Сталинград дал надежду и уверенность, что победим, что можно быть за будущее детей спокойным в определенном отношении. И без жилья, которое в стране есть сейчас, без одежды, авто, телевизоров и прочих предметов сегодняшнего материального благополучия рождаемость повысилась. Это сработал тот самый идейно-духовный и социо-психологический фактор»
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 04.09.2008, 20:51   #249 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 20:42
качество жизни меряется далеко не только материальными благами, ещё раз скажу: падение рождаемости наблюдается как раз в старанах "развитой демократии", не видишь парадокса со своим утверждением?
Нет, не вижу. Как кстати и проблемы, связаной с падением рождаемости в странах "развитой демократии". Падение рождаемости есть, а проблемы нет.
Кстати там (в Европе, к примеру) есть программы поддержки семьи, которые и регулируют население.

С тем, что качество жизни определяется не только материальными благами, я не спорю. Но и материальными благами тоже. А в России особенно.

Цитата:
Сообщение от DROOPY писал чт, 04 сентября 2008 20:42
вот только один из примеров:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
«Вспомним потрясающие исторические примеры. 1943 г. - жесточайшая война в разгаре, нет семьи, которую бы не затронули потери и горе, сверхлишения и напряжение. И вдруг скачок рождаемости! В чем причина? Сталинград дал надежду и уверенность, что победим, что можно быть за будущее детей спокойным в определенном отношении. И без жилья, которое в стране есть сейчас, без одежды, авто, телевизоров и прочих предметов сегодняшнего материального благополучия рождаемость повысилась. Это сработал тот самый идейно-духовный и социо-психологический фактор»
Сейчас совсем другие времена.
В контексте рождаемости: сейчас семью и детей планируют в основном.
Например, жить в одной комнате с подростком родителям уже не хочется. А раньше это было нормально (не знали другого).
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:09     TS Старый   #250 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 04 сентября 2008 20:11
Цитата:
Сообщение от baseball писал чт, 04 сентября 2008 20:10
Кстати население Англии и Германии возрастет за счет эмигрантов.
Население России тоже.
Ты говоришь о сегоднешнем дне или о 30-40 летней перспективе?
Если о перспективе, то за счет эмигрантов прежде всего будет расти около китайская граница, притом имхо быстро. В результате это даже может повлиять на распределине населения по России.
2-й государственный китайский для доуральского региона?
и 1-й государственный китайский для зауральского региона?
baseball вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:13   #251 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от Grey писал сб, 30 августа 2008 17:26
Г-н pokerchatko слишком часто переходит рамки приличия в дискуссиях, я не могу постоянно делать вид, что не замечаю этого.
Ну что же, поскольку у г-на Грея довольно странные представления о рамках приличий (двойные стандарты налицо), то вынужден ответить еще раз.

Цитата:
Сообщение от Grey писал сб, 30 августа 2008 17:21
Это все, что ты смог нарыть? Напомню твои слова:

Цитата:
Сообщение от Цитата:

Вау! И что же мы видим?
Цитата:
Например, одна из самых русофобских стран — Финляндия, где само слово «русский» («русся») является грязным ругательством. Русских там считают даже не собаками, не свиньями, - хуже. Советский Союз, напомним для беспамятных манкуртов, Финляндию к соцлагерю не присоединял, социализм там не строил. в Варшавский пакт не пихал. Напротив, Финляндия жила под боком у русского медведя сытно и привольно, её экономика поднялась на советских заказах, благодаря советскому Внешторгу.

И что же? Ненависть и презрение — вот что испытывали и испытывают финны к «русне».


Да это же о твоей любимой Финляндии, которую ты, Grey, так идеализировал и от случая к случаю ставил всем в пример как образец терпимости - а, оказывается, там живут такие же козды, как и везде…
По поводу «Напомню твои слова:» хотелось бы обратить твое внимание, что моих слов в этом фрагменте гораздо меньше, чем кому-то может показаться. Я выделил их курсиврм. Жирным же выделил фрагмент статьи, расположенной по ссылке, которую ты любезно предоставил и взгляды которой, надо полагать, во многом разделяешь.

Цитата:
Сообщение от Grey писал чт, 22 сентября 2005 06:54
Украине (и некоторым другим "новонезалежным", пальцем показывать не буду) неплохо было бы взять с финнов пример, как относиться к некоренным национальностям. Более того - к бывшим завоевателям. В Финляндии проживает всего 10% процентов шведов. Тем не менее шведский язык является государственным наравне с финским и обязателен для
изучения в средней школе.
Еще раз прошу указать, где ты увидел "идеализацию Финляндии". Отозвался позитивно в одном аспекте — это значит "так идеализировал и ставил в пример как образец"?

Так речь ведь, собственно, и шла исключительно об этом аспекте - межнациональные отношения. И то, что в этом аспекте ты не просто "отзываешься позитивно", но и ставишь Финляндию в пример Украине - очевидно из твоих же слов.

В данном конкретном сообщении я говорил про политику Финляндии по отношению к шведам и шведскому языку, причем на государственном уровне. На бытовом уровне, между прочим, многие финны недовольны, что им приходится изучать шведский. Про отношение финнов к России и русским у меня вообще не было ни слова. Об этом — вообще отдельный разговор.

Речь, вообще-то, шла об отношении финнов к «некоренным национальностям» (куда, надо полагать, относятся и русские). Но насчет «не было ни слова» - это ты опять брешешь (или пиздишь, чтоб тебе было понятнее). Если отмотать в той теме несколько сообщений назад:

Цитата:
Сообщение от Grey писал ср, 21 сентября 2005 13:11
Кстати говоря, в финском языке есть точно такая же дискриминация, только в отношении России. Только говоря про Россию, финны используют послелог "-lla", тогда как про все прочие страны - "-ssa". Т.е. буквально говорят "на России". И ничего, никто не жужжит. Госдума России не принимает никаких законов насчет неправильности финского языка. Абыдно, да?
Это сказано по поводу выражения «на Украине». Здесь, конечно, в пример ставится не Финляндия, а Россия. Но тем не менее, что можно почерпнуть из этого фрагмента? Русские не обижаются на окончание -lla - стало быть, оно не несет никакой уничижительной окраски. Говорить же об этом с уверенностью может лишь человек, знающий отношение финнов к русским, и не замечающий в нем ничего плохого. (Т.е., к примеру, на месте автора вышеупомянутой статьи я бы уже увидел в этом -lla подлый умысел).

Вот я и предположил: ты считаешь, что нельзя сказать, чтобы финны плохо относились к русским.

Аналогичные выводы я сделал и по следующему фрагменту:

https://forumcgm.org/msg?th=16545&goto=175988#msg_175988

Цитата:
Сообщение от Grey писал вт, 12 июня 2007 02:24
Есть такая страна Финляндия. Ее жители, правда, называют ее Suomi, но сейчас не об этом. У них в языке есть послелоги (аналог наших предлогов). "В" соответствует послелог "-ssa", "на" - "-lla". Соответственно "в Финляндии" будет "Suomessa", "в Норвегии" - "Norjassa" и т.д. Правда, для одной страны есть исключение и используется послелог "-lla". Вот только жители этой страны почему-то не пытаются учить финнов "правильно" говорить по-фински.
(Здесь, конечно, нет прямых ссылок на Россию - но, надеюсь, в этот раз ты не станешь по своему обыкновению талпайопствовать, а согласишься, что речь шла о России)

Т.е., по этой теме ты высказывался не раз. Помню, еще пришлось услышать о Финляндии в то время, когда в Эстонии происходило перезахоронение останков советских солдат. Но, увы, найти эти сообщения я не смог. Впрочем, это и неудивительно. Если даже полнотекстовый поиск твоих сообщений по «пиз» с частичным совпадением слов возвращает всего 5 результатов, что просто невероятно - даже только в этой теме совпадений должно быть гораздо больше. Так что не стоит требовать от меня слишком много.

Важно, что из твоих сообщений я мог сделать вывод: финны, по твоему мнению, относятся к русским нормально, без перекосов, свойственных постсоветским республикам. (В статье же, на которую ты ссылался, утверждается нечто совсем иное.) Если мой вывод был поспешным и преждевременным, ты мог прямо мне об этом сказать и объяснить свою позицию. Но твое упорство с выбиванием ссылок лишь подтверждает твои претензии на маршальский жезл.
pokerchatko вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:16   #252 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler
Нет, не вижу
вот же чёрт возьми упертый Завязывай повторять как робот фразы услышанные в телевизоре
[Зарегистрироваться?]
Цитата:
Сообщение от Цитата:
В колыбели западной цивилизации колыбели пусты. От Атлантики до Урала, в хороших и плохих экономиках, в протестантских и католических обществах Европа переживает небывалый спад рождаемости, пишет газета [Зарегистрироваться?]

Этот "бэби-крах", предупреждают аналитики, отразится на экономическом росте, социальных программах, иммиграции, а также дипломатическом, культурном и военном влиянии Европы в XXI веке, продолжает американское издание.

В 1900 году, по оценкам ООН, каждый четвертый человек на планете – 24,7% – жил в Европе. Сегодня население Европы составляет чуть больше 10%. К 2025 году – при том, что в Европейском союзе средний показатель рождаемости 1,48 ребенка на одну женщину, – доля европейцев в населении планеты составит 7%.

Уровень младенческой смертности в сочетании с увеличением продолжительности жизни "имеет огромное значение для нашего процветания, уровня жизни и отношений между поколениями", говорилось в докладе Еврокомиссии о демографических изменениях в этом году.

При сокращении численности молодых работников, обеспечивающих пенсионеров, вызывает беспокойство судьба щедрых систем социальной поддержки на континенте.
капец жесткий оффтоп пошел
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:19   #253 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от baseball писал
2-й государственный китайский для доуральского региона?
и 1-й государственный китайский для зауральского региона?
Какие перспективы насчет второго государственного на Украине?
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:22   #254 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Grey писал чт, 04 сентября 2008 23:19
Цитата:
Сообщение от baseball писал
2-й государственный китайский для доуральского региона?
и 1-й государственный китайский для зауральского региона?
Какие перспективы насчет второго государственного на Украине?
да такие же
[Зарегистрироваться?]
только вот для России положительные перспективы всё-таки просматриваются, а для Украины - в упор нет :?
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:27   #255 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Впрочем, он слишком много написал, и все не по делу. Так что не буду оверквотить.

Ты не юрист по специальности часом? Очень напоминает пламенные речи представителей этой профессии, для которых доказывать, что черное — это белое (и наоборот) привычное дело. Все, что ты сейчас тут вывалил — это из той же серии, что твои "доказательства" подлинности цитат Достоевского.

Насчет отношения финнов к русским я бы мог кое-что рассказать, но не буду.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:44     TS Старый   #256 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от Grey писал чт, 04 сентября 2008 21:19
Цитата:
Сообщение от baseball писал
2-й государственный китайский для доуральского региона?
и 1-й государственный китайский для зауральского региона?
Какие перспективы насчет второго государственного на Украине?
Насчет китайского думаю никаких.
Насчет русского думаю есть.
Правда через 30-40 лет возможно общий язык будет английский :?
baseball вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:51   #257 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Galina Galanova
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 5,065
Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью ICQ Отправить сообщение для Galina Galanova с помощью Skype™
Grey , обижаешь ..- я юрист.
Неужели много болтаю не по делу?? :?
P/S - оффтоп, но что уж так..
Galina Galanova вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:55   #258 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от baseball писал
Насчет китайского думаю никаких.
Ну я, разумеется, не китайский имел в виду
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Насчет русского думаю есть.
С нынешними лидерами??? Или для этого должны другие прийти?
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Правда через 30-40 лет возможно общий язык будет английский :?
Общий с кем? С Грузией?

__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 04.09.2008, 21:57   #259 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от ДИРЕКТОР писала
Grey , обижаешь ..- я юрист.
Неужели много болтаю не по делу?? :?
P/S - оффтоп, но что уж так..
Извини, тебя лично ни в коем случае не хотел задеть. Да ты к тому же и бывший юрист
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 04.09.2008, 22:00   #260 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для droopy
 
Регистрация: 28.03.2004
Сообщений: 1,248
Отправить сообщение для droopy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 04 сентября 2008 22:14
Здесь подробный анализ [Зарегистрироваться?]
такое ощущение, что это враги писали
ну погляди, например, сюда:
[Зарегистрироваться?]
где-то видел более разжеваный бюджет и текущее состояние, если попадется на глаза, то дам ссылку
просто читаю постоянные посты кадрового военного, он все подобные домыслы в пух и прах разносит весьма аргументировано.
__________________
Всякий слышит лишь то, что понимает.
droopy вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украина Россия ZW Поговорим за жизнь 258 27.06.2014 14:59
РОССИЯ В ФИНАЛЕ!!!!!!! Paks13 Поговорим за жизнь 64 12.05.2009 23:18
Россия VS Грузия. zigretc Поговорим за жизнь 1726 20.12.2008 13:25
Россия - Финляндия CorwinXX Поговорим за жизнь 5 20.10.2008 00:23
Россия ГЗ !!! CubaRu Около покерного стола 7 19.05.2008 01:50


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot