Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Были ли американцы на луне?

Важные объявления
Старый 18.08.2009, 10:40   #681 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Трайк
"Ни скафандров, ни Сатурнов, ни лунных модулей" - вы о чОм? э) Если вас интересуют цифры - пройдите по ссылочкам что вам дадены. э) Там есть и цифры какую дозу в результате получил каждый экипаж. э)
Ru1NNop вне форума      
Старый 18.08.2009, 10:47   #682 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 125
Цитата:
Сообщение от Ru1NNop Посмотреть сообщение
... На МКС опять же месяцами живут. А тут "на пару дней на Луну" - шо пыль для моряка. э)...
А что, разница между МКС и Луной для защитников неочевидна?

МКС находится под защитой магнитосферы Земли.
МКС строили при участии России, у которой гигантский опыт эксплуатации долговременных орбитальных станций.
МКС не пролетает через радиацонный пояс Земли (пояс Ван Алена).

Так что не надо ля-ля =)
Трайк вне форума      
Старый 18.08.2009, 10:52   #683 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 125
Цитата:
Сообщение от Ru1NNop Посмотреть сообщение
Трайк
"Ни скафандров, ни Сатурнов, ни лунных модулей" - вы о чОм? э) Если вас интересуют цифры - пройдите по ссылочкам что вам дадены. э) Там есть и цифры какую дозу в результате получил каждый экипаж. э)
Э, дарагой, это по версии НАСА такие дозы получил экипаж Аполлонов.
Если принять версию лунной аферы за истину, то там ты других цифр и не увидишь.

А что-нить понезависимей есть?
Советский, например, эксперимент, с живым существом, облетевшим вокруг луны?
И полученные дозы?
Трайк вне форума      
Старый 18.08.2009, 11:05   #684 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Трайк
Советский, например, эксперимент, с живым существом, облетевшим вокруг луны? И полученные дозы?

Ой, какой вы шутник! э)

Вам цыфры были дадены? Вот и опровергайте. э)
Ru1NNop вне форума      
Старый 18.08.2009, 11:11   #685 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 125
Цитата:
Сообщение от Ru1NNop Посмотреть сообщение
Вам цыфры были дадены? Вот и опровергайте. э)
Ога... цитатка...
Цитата:
Начало проектирования спутников Земли для длительного использования выявило у конструкторов потребность в знании физических условий в космическом пространстве. Особенно это было осознано после полетов первых спутников "Электрон", подвергшихся облучению в радиационных поясах Земли, существенно сократившему время их активного существования.
Даже железку убивает излучение, а уж про человека можно молчать...
Трайк вне форума      
Старый 18.08.2009, 11:47   #686 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Сообщение от Трайк Посмотреть сообщение
Даже железку убивает излучение, а уж про человека можно молчать...
Так железку могут и на двести лет експлуатации рассчитать.
Ru1NNop вне форума      
Старый 18.08.2009, 13:56   #687 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 48
Цитата:
Сообщение от Трайк Посмотреть сообщение
Но простите, вы же сами писали, что при наезде на холмик передние колеса двигаются вверх со скоростью V1, за время T1, следовательно, вертикальное ускорение передней части машинки будет (V1/T1 - G), в то же время на заднюю часть машинки действует просто G, она то на холм пока не едет.
Ага, так может G тогда можно не учитывать, раз оно одинаковое на обе оси.

Иллюстрация и вопрос:
[Зарегистрироваться?]
Испытывает ли рама изгиб из за грузов на осях (а равно как если бы их и не было) в случае 1?
А в случае 2 (заднее колесо на склон не въехало)?
В ОБОИХ СЛУЧАЯХ РОВЕР СТОИТ, НЕ ЕДЕТ.

Цитата:
Проведем простой эксперимент. Возьмем обычную пластиковую линейку. Положим ее на стол. Один конец нагрузим, например весом в 600 грамм.
ОПА! Здрасте! Это с какой же стати вы пригрузили один конец линейки грузом в десятки раз больше ее веса???? Ставить несколько тонн на заднюю ось ровера мы не договаривались!!!! Вы бы линейку еще гвоздями прибили!!! Но, кстати, в случае с ровером и это не поможет....

Нет, уж будьте добры с линейкой как таковой.
Imart вне форума      
Старый 18.08.2009, 14:26   #688 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 48
Цитата:
Сообщение от Трайк Посмотреть сообщение
Проведем простой эксперимент. Возьмем обычную пластиковую линейку. Положим ее на стол. .........
С линейкой:

[Зарегистрироваться?]

В случае 1 она просто лежит на столе

В случае 2 мы меееееедленно поднимаем ее за один конец от стола

В случае 3 мы быстро поднимаем ее за один конец от стола

С таким поведением линейки вы согласны?
Imart вне форума      
Старый 18.08.2009, 14:59   #689 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 125
Цитата:
Сообщение от Imart Посмотреть сообщение
Ага, так может G тогда можно не учитывать, раз оно одинаковое на обе оси.
Хм, ну очень интересное упрощение.
Нет, не учитывать не получится.

Цитата:
Иллюстрация и вопрос:
Испытывает ли рама изгиб из за грузов на осях (а равно как если бы их и не было) в случае 1?
А в случае 2 (заднее колесо на склон не въехало)?
В ОБОИХ СЛУЧАЯХ РОВЕР СТОИТ, НЕ ЕДЕТ.
Если грузы расположенны точно над осями - в первом случае не испытывает, во втором - да.

Цитата:
ОПА! Здрасте! Это с какой же стати вы пригрузили один конец линейки грузом в десятки раз больше ее веса???? Ставить несколько тонн на заднюю ось ровера мы не договаривались!!!! Вы бы линейку еще гвоздями прибили!!! Но, кстати, в случае с ровером и это не поможет....

Нет, уж будьте добры с линейкой как таковой.
Это просто чтобы принцип проилюстрировать. Что g очень даже важно учитывать. Можно и не нагружать весом в десятки раз больше. Просто измерять станет труднее.
Трайк вне форума      
Старый 18.08.2009, 15:02   #690 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 125
Цитата:
Сообщение от Imart Посмотреть сообщение
С линейкой:

В случае 1 она просто лежит на столе
В случае 2 мы меееееедленно поднимаем ее за один конец от стола
В случае 3 мы быстро поднимаем ее за один конец от стола
С таким поведением линейки вы согласны?
Не знаю гравитационной постоянной

При хорошей гравитационной постоянной (большой) и медленное поднятие конца линейки приведет к прогибу, зависит от массы и упругости линейки.

В любом случае, не учитывать g не есть правильно. Масса - мера инертности тела, и находясь в поле тяготения планеты двжущееся тело постоянно испытывает на себе гравитационную силу, пропорциональную g планеты.
Трайк вне форума      
Старый 18.08.2009, 15:15   #691 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 125
Видимо, я опять туманно выражаюсь.
Экспериментом с линейкой я хотел показать что прогиб упругого тела зависит от g.

Можно провести другой эксперимент. Взять упругий лист жести, достаточного размера, чтобы в земных условиях при подъеме одного края создавался видимый прогиб. Поднять один край, измерить прогиб. То же самое выполнить на Луне.
Вопрос: в каком случае прогиб будет больше?

P.S. К неупругим телам это тоже относится, кстати.
Трайк вне форума      
Старый 18.08.2009, 15:26   #692 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 125
Вообще-то, с какой стати вы представляете ровер, как спроектированный с УЧЕТОМ того, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет наезжать на макисмальной корости на препятствия выше своей оси?

Это же ни в какие ворота не лезет. НАСА что, изначально планировала устраивать гонки Париж-Даккар по пересеченке на Луне?
Трайк вне форума      
Старый 18.08.2009, 16:20   #693 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Трайк Посмотреть сообщение
НАСА что, изначально планировала устраивать гонки Париж-Даккар по пересеченке на Луне?
По сравнению со скоростью лунохода или там марсохода - да, это почти гонки.
Сравни на земле конструкцию аппаратов, средняя скорость которых отличается на порядок. Тоже будут весьма существенные отличия. Кстати и колесо мотоцикла совсем не столько весит, сколько веловипедное
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 18.08.2009, 16:48   #694 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 125
Надоели вы уже со своими спицами и дисками.
Вот такими должны быть реальные колеса, ваще без нифига - [Зарегистрироваться?]


И вообще, идем сюда - [Зарегистрироваться?] и любуемся на спицованные колеса полноценных автомобилей, а не картоподобных роверов.
Трайк вне форума      
Старый 18.08.2009, 17:49   #695 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Вопрос: в каком случае прогиб будет больше?
Трайк хватит дурковать! э) Рама велосипеда который стоит у стены нагрузок не испытывает - динамических так уж точно. э)
Ru1NNop вне форума      
Старый 18.08.2009, 18:21   #696 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 48
Цитата:
Сообщение от Трайк Посмотреть сообщение
Не знаю гравитационной постоянной

При хорошей гравитационной постоянной (большой) и медленное поднятие конца линейки приведет к прогибу, зависит от массы и упругости линейки.

В любом случае, не учитывать g не есть правильно. Масса - мера инертности тела, и находясь в поле тяготения планеты двжущееся тело постоянно испытывает на себе гравитационную силу, пропорциональную g планеты.
Хорошо хорошо, тогда пусть невесоммость. Естественно в невесомости она никак не сможет прогибаться под силой тяжести. По вашему если в невесомости провести эксперимент №3 с линейкой то она не прогнется???
Imart вне форума      
Старый 18.08.2009, 18:29   #697 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 48
Цитата:
Сообщение от Трайк Посмотреть сообщение
Это просто чтобы принцип проилюстрировать. Что g очень даже важно учитывать. Можно и не нагружать весом в десятки раз больше. Просто измерять станет труднее.
Мы кажется сразу оговорили, что статические нагрузки есть, и конечно они учтены, и конечно они влияют. Мы обсуждаем динамику. Я пытаюсь вам показать, что зачастую динамика оказывает в разы большее влияние чем статика. (Частный случай - ровер) Провисание линейки или чего либо под собственной тяжестью - это статика. В случае с линейкой считайте что в статике она практически не провисает, или так мало, что мы не видим, пусть 0.1 мм.
Imart вне форума      
Старый 18.08.2009, 20:33   #698 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 125
Цитата:
Сообщение от Imart Посмотреть сообщение
Хорошо хорошо, тогда пусть невесоммость. Естественно в невесомости она никак не сможет прогибаться под силой тяжести. По вашему если в невесомости провести эксперимент №3 с линейкой то она не прогнется???
Ха-а-ароший вопрос.
Каков же ваш ответ?
Трайк вне форума      
Старый 19.08.2009, 06:44   #699 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 1,227
Цитата:
Сообщение от Трайк Посмотреть сообщение
И вообще, идем сюда - [Зарегистрироваться?] и любуемся на спицованные колеса полноценных автомобилей, а не картоподобных роверов.
Разве ж это КОЛЕСО?! Что за смешная резина? Где спицы титановые? Вот у ровера это КОЛЕСО! э)

Lunar Electric Rover



[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
Ru1NNop вне форума      
Старый 19.08.2009, 08:30   #700 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Imart
По вашему если в невесомости провести эксперимент №3 с линейкой то она не прогнется???
Это будет зависеть от соотношения массы, упругости и длины линейки. Они разные бывают: тонкие металлические, деревянные, толстые пластиковые, короткие, длинные. Если говорить вообще, то любое физическое тело испытает внутренние напряжения. Будет ли этого достаточно, чтобы оно прогнулось, при недостаточных данных неизвестно.

Есть еще один нюанс: "значимый результат". Например, если прогиб составит 0.001 мм, это будет играть практическую роль или нет? Т.о. в каждом отдельном случае можно говорить, что результат будет зависеть и от допусков, точности измерения.
Active1 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Американцы получили первые деньги от FTP CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 02.03.2014 04:31
Американцы. rymata Около покерного стола 5 03.02.2008 13:03
Американцы, е-паспорт, Click2Pay Fat Ввод-вывод денег 3 23.06.2007 11:11
Почему американцы, а не китайцы? mels Теории, стратегии, основы покера 10 09.02.2006 12:44


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot